Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
334 Strony « < 332 333 334 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Współczesne czołgi, MILITARIA
 
co lepsze???
M1 Abrams [ 85 ]  [25.45%]
Leopard 2 [ 98 ]  [29.34%]
Challenger 1 [ 2 ]  [0.60%]
Challenger 2 [ 18 ]  [5.39%]
Leopard 1 [ 4 ]  [1.20%]
Leclerc [ 13 ]  [3.89%]
T-72 [ 3 ]  [0.90%]
T-80 [ 5 ]  [1.50%]
T-90 [ 22 ]  [6.59%]
C1 Ariete [ 2 ]  [0.60%]
Pt-91 Twardy [ 30 ]  [8.98%]
Merkava [ 40 ]  [11.98%]
Chieftain [ 2 ]  [0.60%]
T-14 [ 10 ]  [2.99%]
Suma głosów: 334
Goście nie mogą głosować 
     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.589
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 24/08/2017, 19:42 Quote Post

W wojsku tak się nie liczy. Czasami płaci się 200% wiecej by uzyskać 20% procent wzrostu parametrów. Bo te 20 daje przewagę nad wózkami potencjalnego przeciwnika. Nowy T-90 M będzie o tyle lepszy, że tam można w trakcie produkcji dać jakościowo lepszy pancerz zasadniczy. W modernizowanych Be trzy tylko dodatkowy. Tam nie da się jak w niektorych innych wózkach wymieniać modułów pancerza głównego. Być może jest tak, że nawet wzmocniony pancerz B3 nie jest odporny na p.pance z L 55 a nowej generacji z 90 M takie szansę daje choćby w pewnym zakresie kątów i odległości? Wtedy finanse muszą zejść na bok. Tak ja sobie to tłumaczę.
 
User is online!  PMMini Profile Post #4996

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.541
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 24/08/2017, 21:40 Quote Post

Może zwyczajnie chodzi o podtrzymanie możliwości producenta? Niby ma zamówienia eksportowe, ale czy wystarczą do utrzymania gotowości na zadowalającym poziomie? Tym bardziej, że gdzieś widziałem info, że modernizacja T-72 i 80 ma być przeniesiona do Omska.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4997

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.045
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 25/08/2017, 6:49 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 24/08/2017, 19:42)
W wojsku tak się nie liczy. Czasami płaci się 200% wiecej by uzyskać 20% procent wzrostu parametrów. Bo te 20 daje przewagę nad wózkami potencjalnego przeciwnika. Nowy T-90 M będzie o tyle lepszy, że tam można w trakcie produkcji dać jakościowo lepszy pancerz zasadniczy. W modernizowanych Be trzy tylko dodatkowy. Tam nie da się jak w niektorych innych wózkach wymieniać modułów pancerza głównego. Być może jest tak, że nawet wzmocniony pancerz B3 nie jest odporny na p.pance z L 55 a nowej generacji z 90 M takie szansę daje choćby w pewnym zakresie kątów i odległości? Wtedy finanse muszą zejść na bok. Tak ja sobie to tłumaczę.
*


W 2011 gdy zakończono produkcję T-90 argumentacja była właśnie taka iż zmodernizowane do B3 T-72 nie są wiele gorsze od T-90, a ponad dwa razy tańsze. Po drugie liczono właśnie na wejście do służby nowego czołgu T-14. I to były powody wstrzymania produkcji T-90.

Ten post był edytowany przez Barg: 25/08/2017, 6:49
 
User is online!  PMMini Profile Post #4998

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.541
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 25/08/2017, 7:02 Quote Post

QUOTE(Barg @ 25/08/2017, 7:49)
W 2011 gdy zakończono produkcję T-90 argumentacja była właśnie taka iż zmodernizowane do B3 T-72 nie są wiele gorsze od T-90, a ponad dwa razy tańsze. Po drugie liczono właśnie na wejście do służby nowego czołgu T-14. I to były powody wstrzymania produkcji T-90.
*


Okej. Tylko jak sam zauważyłeś, dotyczyło to T-90A, który jednak różni się istotnie i od wersji SM, i od wersji M. W zasadzie najbardziej zaawansowana odmiana to bodajże po programie Proryw-1, ale ta okazała się zbyt droga, więc został Proryw-3 i T-90M. Z kolei T-14, cóż, jak każda konstrukcja przeżywa choroby wieku dziecięcego. Szacowano, że do 2020 roku SZ FR dostaną do 300 wozów (bo zapowiadane 2300 do 2020 to było tyle samo warte, co nasze 2300 pojazdów na platformie Rydwan z 2012 roku...) i rzeczywiście tak będzie. 100 sztuk to "do 300" rolleyes.gif Poza tym o ile wiem nie wszystkie podzespoły są w 100% gotowe do produkcji, np. nie jest gotowy efektor EM Afganita.
Przy czym produkcja T-90M wcale nie jest pewna. To li tylko walka UWZ o hajs, nic więcej. Może częściowo o zachowanie zdolności... Produkcja nie jest przedstawiana jako alternatywa dla T-14, ale jako alternatywa dla modernizacji T-80, która miałaby być realizowana w całości w konkurencyjnym Omsku. To się Niżny Tagił wk...nerwił i zaproponował alternatywę. Zresztą po rozpoczęciu produkcji T-14 i tak przynajmniej część modernizacji T-72B3 trafi do Omska, który OIDP nawet część czołgów T-72 remontuje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4999

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.045
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 25/08/2017, 7:15 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 25/08/2017, 7:02)
QUOTE(Barg @ 25/08/2017, 7:49)
W 2011 gdy zakończono produkcję T-90 argumentacja była właśnie taka iż zmodernizowane do B3 T-72 nie są wiele gorsze od T-90, a ponad dwa razy tańsze. Po drugie liczono właśnie na wejście do służby nowego czołgu T-14. I to były powody wstrzymania produkcji T-90.
*


Okej. Tylko jak sam zauważyłeś, dotyczyło to T-90A, który jednak różni się istotnie i od wersji SM, i od wersji M. W zasadzie najbardziej zaawansowana odmiana to bodajże po programie Proryw-1, ale ta okazała się zbyt droga, więc został Proryw-3 i T-90M.

Jest artykuł Szulca o modernizacji T-90MS. Ja go teraz nie mam przed sobą, mam w domu. Ale jak pamiętam jakiejś rewelacji jeśli chodzi o opancerzenie w stosunku do T-90A nie ma. Bardziej wymiana elektroniki.
http://www.magnum-x.pl/artykul/t90moplotm


QUOTE
Przy czym produkcja T-90M wcale nie jest pewna. To li tylko walka UWZ o hajs, nic więcej. Może częściowo o zachowanie zdolności... Produkcja nie jest przedstawiana jako alternatywa dla T-14, ale jako alternatywa dla modernizacji T-80, która miałaby być realizowana w całości w konkurencyjnym Omsku.

Ależ ponoć została podpisana umowa na produkcję dla rosyjskiej armii T-90M.

Ten post był edytowany przez Barg: 25/08/2017, 7:16
 
User is online!  PMMini Profile Post #5000

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.541
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 25/08/2017, 7:35 Quote Post

QUOTE(Barg @ 25/08/2017, 8:15)
Jest artykuł Szulca o modernizacji T-90MS. Ja go teraz nie mam przed sobą, mam w domu. Ale jak pamiętam jakiejś rewelacji jeśli chodzi o opancerzenie w stosunku do T-90A nie ma. Bardziej wymiana elektroniki.
http://www.magnum-x.pl/artykul/t90moplotm
*


Znam ten artykuł całkiem nieźle. Za to T-90M to już trochę inna zabawka. Tu trochę, a mam gdzieś cały pdf od UWZ czy tam Rostecu. Jak mi się uda, to wrzucę.
CODE

Ależ ponoć została podpisana umowa na produkcję dla rosyjskiej armii T-90M.

Tak, zobaczyłem akurat natychmiast po wrzuceniu poprzedniego posta. Cały batalion. No nic, widać UWZ dalej ma chody w Moskwie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5001

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.045
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 25/08/2017, 7:42 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 25/08/2017, 7:35)
QUOTE(Barg @ 25/08/2017, 8:15)
Jest artykuł Szulca o modernizacji T-90MS. Ja go teraz nie mam przed sobą, mam w domu. Ale jak pamiętam jakiejś rewelacji jeśli chodzi o opancerzenie w stosunku do T-90A nie ma. Bardziej wymiana elektroniki.
http://www.magnum-x.pl/artykul/t90moplotm
*


Znam ten artykuł całkiem nieźle. Za to T-90M to już trochę inna zabawka. Tu trochę, a mam gdzieś cały pdf od UWZ czy tam Rostecu. Jak mi się uda, to wrzucę.

To teraz jak zerkniesz do artykułu Przeździeckiego z 8/2017 WiT to T-72B3M lub inaczej T-72B3 wz. 2016 ma mieć elementy Relikta.

QUOTE
CODE

Ależ ponoć została podpisana umowa na produkcję dla rosyjskiej armii T-90M.

Tak, zobaczyłem akurat natychmiast po wrzuceniu poprzedniego posta. Cały batalion. No nic, widać UWZ dalej ma chody w Moskwie...
*


A tego że to ma być jeden batalion to ja znów nigdzie do tej pory nie przeczytałem. Masz źródło iż chodzi o jeden batalion?
 
User is online!  PMMini Profile Post #5002

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.541
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 25/08/2017, 7:51 Quote Post

QUOTE(Barg @ 25/08/2017, 8:42)
To teraz jak zerkniesz do artykułu Przeździeckiego z 8/2017 WiT to T-72B3M lub inaczej T-72B3 wz. 2016 ma mieć elementy Relikta.
*


Tak, wiem o tym. Acz na ciut "innym" pancerzu zasadniczym i na mniejszej powierzchni oraz inaczej - mniej szczelnie - mocowane.
CODE

A tego że to ma być jeden batalion to ja znów nigdzie do tej pory nie przeczytałem. Masz źródło iż chodzi o jeden batalion?

A w sumie to stąd. Acz faktycznie w linku-źródle nic nie ma.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5003

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.045
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 1/09/2017, 11:56 Quote Post

Takie cuś... wedle Niemców. Dominował Leo2. Ale nie ma T-80 (T-64 też brak)

Słabiutko Leo1, ale ten był słabiutko opancerzony.

Ten post był edytowany przez Barg: 1/09/2017, 12:01

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is online!  PMMini Profile Post #5004

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.541
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 1/09/2017, 18:51 Quote Post

Był.

BTW jest opcja, że niebawem mokre sny Internetów o Brabramsie się spełnią...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5005

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.162
Nr użytkownika: 98.326

Zawód: Audytor
 
 
post 1/09/2017, 19:07 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 1/09/2017, 19:51)
BTW jest opcja, że niebawem mokre sny Internetów o Brabramsie się spełnią...


I wtedy byłoby na tyle w temacie współpracy z koncernami z Europy podczas konstruowania i produkowania czołgu następnej generacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5006

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 16.541
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 1/09/2017, 19:50 Quote Post

Mhm. Przy czym znowu będzie tak, że to, co tanie, będzie strasznie drogie. Acz Bradleye to bym łyknął dla BK...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5007

     
welder
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.155
Nr użytkownika: 47.946

 
 
post 8/09/2017, 18:47 Quote Post

https://youtu.be/BqLfZuZR2Fc

Ciekawe
 
User is offline  PMMini Profile Post #5008

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.589
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 8/09/2017, 18:55 Quote Post

Podobne były (być może są i nadal) u nas. Choć tu widać, że zabezpieczenia obsługi konkretne. Przy wy_żyłowanych armatach wysokiej mocy wypadki się zdarzają więc szkoda ludzi tracić.
 
User is online!  PMMini Profile Post #5009

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.162
Nr użytkownika: 98.326

Zawód: Audytor
 
 
post 11/09/2017, 15:11 Quote Post

A tymczasem w dniu czołgisty:

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=23237
 
User is offline  PMMini Profile Post #5010

334 Strony « < 332 333 334 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej