| |
|
|
 Napoleon: miejsce w literaturze i sztuce
| |
|
|
|
ymarq
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 58 |
|
| Nr użytkownika: 58.602 |
|
|
|
Emilia |
|
Zawód: studentka |
|
|
| |
|
Mike, po przeczytaniu całego wątku muszę stwierdzić, że nie masz racji. Dyskusja o tym, że Lalka jest powieścią realistyczną odbyła się już wcześniej - i argument tego typu jak np. "w takim razie to co Sapkowski napisał tez jest naprawdę" został już obalony poprzez skonfrontowanie gatunku FANTASTYKI z realizmem.
Co do np. Pana Tadeusza jest to również przykład trafiony, bo każdy z lekcji polskiego wie, w jakim celu był napisany i jakie realia oddawał Mickiewicz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Mike, po przeczytaniu całego wątku muszę stwierdzić, że nie masz racji. Dyskusja o tym, że Lalka jest powieścią realistyczną odbyła się już wcześniej - i argument tego typu jak np. "w takim razie to co Sapkowski napisał tez jest naprawdę" został już obalony poprzez skonfrontowanie gatunku FANTASTYKI z realizmem.
Co do np. Pana Tadeusza jest to również przykład trafiony, bo każdy z lekcji polskiego wie, w jakim celu był napisany i jakie realia oddawał Mickiewicz.
Jedno i drugie to jest powieść,z tym,że osadzone w różnych realiach  Ten przykład miał po prostu udowodnić,że w tego typu dyskusjach lepiej podpierać się opracowaniami historyków lub bardziej konkretnymi źródłami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jedno i drugie to jest powieść,z tym,że osadzone w różnych realiach wink.gif Ten przykład miał po prostu udowodnić,że w tego typu dyskusjach lepiej podpierać się opracowaniami historyków lub bardziej konkretnymi źródłami.
Dobrze, ale czy mamy polemizować nt. prawdziwości istnienia Redanii i Kraju Przywiślańskiego? Bez sensu. To zupełnie 2 różne gatunki, jak było już wyjaśniane. Co do opracowań. Aspen wysłał Ci kilka tytułów, ja podałem jeden przykład z poza literatury. Do tego wyrzuciło mi ostatnio artykuł z wikipedii, który z resztą nadesłałem. A przykłady Piegzia są OK: dzieła te poruszają tematykę napoleońską.
QUOTE A mit istnieje cały czas, choć w różnych postaciach - czy czytając posty na tym forum nie raz zauważyłeś apoteozy i "wyznawców" Cesarza wink.gif ?
W istocie, to piękny mit  .
Ten post był edytowany przez Vergilius: 29/05/2010, 23:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Dobrze, ale czy mamy polemizować nt. prawdziwości istnienia Redanii i Kraju Przywiślańskiego? Bez sensu. To zupełnie 2 różne gatunki, jak było już wyjaśniane.
Tu chciałem podać dwa jak najbardziej kontrastujące ze sobą przykłady i jak widac udało mi się 
QUOTE A przykłady Piegzia są OK: dzieła te poruszają tematykę napoleońską.
w tej kwestii się nie zgodzę bo nie można traktować jakiejkolwiek powieści nawet osadzonej w realiach epoki jako źródła historycznego bo to,że gdzieś tam był wspomniany Napoleon to nie oznacza,że obraz przedstawiony w danej powieści nie jest w dużym stopniu ubarwiony fikcją literacką autora.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE w tej kwestii się nie zgodzę bo nie można traktować jakiejkolwiek powieści nawet osadzonej w realiach epoki jako źródła historycznego bo to,że gdzieś tam był wspomniany Napoleon to nie oznacza,że obraz przedstawiony w danej powieści nie jest w dużym stopniu ubarwiony fikcją literacką autora.
Owszem, bo to powieści (lub epopeja). Nie widzę jednak powodu, żeby przekreślać je jako nośnik pewnych faktów historycznych. Akurat w "Lalce" nie jest zbyt ciężko odsiać prawdę od fikcji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Owszem, bo to powieści (lub epopeja). Nie widzę jednak powodu, żeby przekreślać je jako nośnik pewnych faktów historycznych. Akurat w "Lalce" nie jest zbyt ciężko odsiać prawdę od fikcji.
Pewne fakty jako powieść osadzona w realiach epoki musi mieć ale wartość jako źródła historycznego jest znikoma.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Pewne fakty jako powieść osadzona w realiach epoki musi mieć
A więc właśnie. I to mnie interesuje. Te pewne fakty.
Zapytam zatem, czy ktoś ma jakieś dowody na nieistnienie kultu Napoleona w czasie, gdy powstawała "Lalka"? Czy są dowody na to, że Prus zmyślił sobie bonapartystowską postawę Rzeckiego? Czy nie było w II poł. XIX w. takiego zjawiska?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zapytam zatem, czy ktoś ma jakieś dowody na nieistnienie kultu Napoleona w czasie, gdy powstawała "Lalka"? Czy są dowody na to, że Prus zmyślił sobie bonapartystowską postawę Rzeckiego? Czy nie było w II poł. XIX w. takiego zjawiska?
Ale wiesz o tym ze źródeł
|
| |
|
|
| |
|
|
|
ymarq
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 58 |
|
| Nr użytkownika: 58.602 |
|
|
|
Emilia |
|
Zawód: studentka |
|
|
| |
|
QUOTE Pewne fakty jako powieść osadzona w realiach epoki musi mieć ale wartość jako źródła historycznego jest znikoma.
No ale o tym już byłoooo...
Może podaj w takim razie jakieś źródło od siebie - nie wiem jakiej ostatecznie tezy będziesz bronił na istnienie czy nie tegoż mitu? Tylko najlepiej zerknij jeszcze żebyś się znów nie powtórzył 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE z tych prac korzystałem przy pracy na maturę z polskiego o legendzie Napoleona w literaturze romantyzmu i pozytywizmu.
Czy mógłbyś zamieścić tę pracę w internecie? Już raz Cię o to prosiłem i chyba nie otrzymałem odpowiedzi, a bardzo chciałbym się z nią zapoznać
QUOTE A mit istnieje cały czas, choć w różnych postaciach - czy czytając posty na tym forum nie raz zauważyłeś apoteozy i "wyznawców" Cesarza wink.gif ?
Słowa te, w kontekście mojej osoby, brzmią trochę komicznie, ale fakt - nieraz zauważyłem posty dokonujące deifikacji postaci Napoleona 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czy mógłbyś zamieścić tę pracę w internecie? Już raz Cię o to prosiłem i chyba nie otrzymałem odpowiedzi, a bardzo chciałbym się z nią zapoznać smile.gif
Jak tylko będę miał dostęp do własnego komputera, wyślę Ci
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(adam1234 @ 31/05/2010, 13:53) Słowa te, w kontekście mojej osoby, brzmią trochę komicznie, ale fakt - nieraz zauważyłem posty dokonujące deifikacji postaci Napoleona
Właśnie z tego wyszedł cały temat dotyczący deifikacji Napoleona przez przodków w XIX wieku. Dzisiaj nikomu jego potomstwo nadziei nie daje, znajdziesz jednak ciągle ludzi, którzy go ubóstwiają (dosłownie). Więc prawdopodobieństwo, że wtedy, kiedy dawał nadzieję wraz z jego tajemniczą powłoką na narodowowyzwoleńczą walkę było dużo większe.
A fakty takiego stanu rzeczy są w literaturze przedmiotu i podmiotu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Juliusz Słowacki Napisał piękny wiersz :
Na sprowadzenie prochów Napoleona
I
I wydarto go z ziemi - popiołem,
I wydarto go wierzbie płaczącej,
Gdzie sam leżał ze sławy aniołem,
Gdzie był sam, nie w purpurze błyszczącej,
Ale płaszczem żołnierskim spowity,
A na mieczu jak na krzyżu rozbity.
II
Powiedz, jakim znalazłeś go w grobie,
Królewicu, dowódzco korabli?
Czy rąk dwoje miał krzyżem na sobie?
Czy z rąk jedną miał przez sen na szabli?
A gdyś kamień z mogiły podźwignął,
Powiedz, czy trup zadrżał, czy się wzdrygnął?
III
On przeczuwał, że przyjdzie godzina,
Co mu kamień grobowy rozkruszy;
Ale myślał, że ręka go syna
W tym grobowcu podźwignie i ruszy,
I łańcuchy zeń zdejmie zabojcze,
I na ojca proch zawoła: - Ojcze!
IV
Ale przyszli go z grobu wyciągać,
Obce twarze zajrzały do lochu;
I zaczęli prochowi urągać,
I zaczęli nań wołać: - Wstań, prochu!
Potem wzięli tę trochę zgnilizny
I spytali - czy chce do ojczyzny?
V
Szumcie! szumcie więc morza lazury,
Gdy wam dadzą nieść trumnę olbrzyma!
Piramidy! wstępujcie na góry
I patrzajcie nań wieków oczyma!
Tam! - na morzach! - mew gromadka szara
To jest flota z popiołami Cezara.
VI
Z tronów patrzą szatany przestępne,
Car wygląda blady spoza lodów,
Orły siedzą na trumnie posępne
I ze skrzydeł krew trzęsą narodów.
Orły, niegdyś zdobywcze i dumne,
Już nie patrzą na słońce - lecz w trumnę.
VII
Prochu! prochu! o leż ty spokojny,
Gdy usłyszysz trąby śród odmętu,
Bo nie będzie to hasło do wojny,
Ale hasło pacierzy - lamentu...
Raz ostatni hetmanisz ty roty!
I zwyciężysz - lecz zwycięstwem Golgoty.
VIII
Ale nigdy, o nigdy! choć w ręku
Miałeś berło, świat i szablę nagą,
Nigdy, nigdy nie szedłeś śród jęku
Z tak ogromną litości powagą,
Z taką mocą... i z tak dumnym obliczem,
Jak dziś, wielki! gdy powracasz tu niczem.
1 czerwca 1840.
http://portalwiedzy.onet.pl/5730,87,1,2,11...biblioteka.html
Ten post był edytowany przez Pharon90: 10/09/2013, 13:55
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Lord Byron
Pożegnanie oficera polskiego:
Żegnaj mi, wodzu, mistrzu, przyjacielu !
Nie giąłem kolan przed panami świata,
A teraz błagam wrogów twoich wielu,
Bym życie moje i me młode lata
Z Twoją wygnańczą połączył niedolą,
Do Twoich przykuł, bohaterze, stóp !
Niech mi do zgonu podzielić dozwolą
Los Twój nieszczęsny, wygnanie i grób !
http://napoleon.org.pl/polska/pia.php
Ten post był edytowany przez Pharon90: 11/09/2013, 11:21
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
29/05/2010, 23:32
