Jak będę w domu, to sięgnę po tę książkę i postaram się podać konkretne strony.

vapnatak

Jutro postaram się wrzucić dwa znakomite cytaty podsumowujące współczesną wizję wędrówki Gotów. W ich świetle genetyka nie ma zbyt wiele do dodania.

Natomiast, jak to bywa z narracjami genetyków, obecnie problem utknął na sporze o dwie zupełnie różne interpretacje tego samego materiału genetycznego:
Skąd się wzięły germańskie ślady w DNA południowych Rosjan?

Ps A kto powiedzial, ze na ziemiach polskich nie pozostaly zadne slady po Gotach (oraz innych Germanach)?

Goci na ziemiach polskich byli. Czy trwali na nich 300 czy 600 lat mozna dyskutowac. Nikt rozsadny nie powinien jednak poddawac tego faktu w watpliwosc.

Antropologia jednoznacznie zaprzecza obecności Germanów na ziemiach polskich. Badania kraniologiczne i odontologiczne pokazują że populacje na ziemiach polskich przed V w. n.e. nie różnią się od wczesnośredniowiecznych populacji słowiańskich.

Należy stwierdzić, że dotychczas, żadne badania antropologiczne nie potwierdzają tezy o dyskontynuacji zasiedlenia obszarów w dorzeczu Odry i Wisły, a wręcz odwrotnie wykazują wysokie podobieństwo biologiczne pomiędzy ludnością z okresu rzymskiego i wczesnego średniowiecza, zamieszkującą te ziemie. W miarę powiększania się bazy źródłowej wynik ten nie ulegał zmianie. Kolejne analizy w coraz precyzyjniejszy sposób potwierdzały wyniki badań Czekanowskiego (1947, 1948, 1957, 1967), Kóčki (1958) i Wiercińskiego (1955, 1973, 1976), o braku dyskontynuacji w zasiedleniu ziem w dorzeczy Odry i Wisły, między okresem rzymskim a wczesnym średniowieczem.

Wszystkie badania genetyczne oparte zarówno na DNA kopalnym jak i współczesnym wskazują na to, że nie było wymiany populacji w V w. n.e. Była kontynuacja.

Indeed, we show here the existence of genetic continuity of several maternal lineages in Central Europe from the times of Bronze and Iron Ages. Thus, the data from complete mitochondrial genomes collected so far seems to indicate that the ancestors of Slavs were autochthonous peoples of Central and Eastern Europe rather than early medieval invaders emerging in restricted areas of the Prut and Dniestr basin and expanding suddenly due to migration, as suggested by some archeologists [9]. In this respect, the complete genome data on several mitochondrial subhaplogroups of probable Central European origin presented in this and previous studies [51,52] are in a perfect agreement with the recent findings of physical anthropology, suggesting continuity of human settlement in central Europe between the Roman period and the early Middle Ages [11] as well as with earlier anthropological data pointing to the central Europe as the ‘‘homeland’’ of Slavs.

To samo mówią językoznawcy. Języki zachodniosłowiańskie są bardziej archaiczne niż wschodniosłowiańskie. Hydronomia na ziemiach polskich jest słowiańska, poczytaj sobie prof. Gołąba i innych językoznawców.

To są poważne badania naukowe, których nie można porównywać z laniem wody praktykowanym przez niektórych polskich historyków.

Jeśli nie znajdą się jakieś nowe dowody genetyczne na pobyt Gotów na ziemiach polskich, to znaczy, że ich tam nie było. Wkrótce ta sprawa zostanie wyjaśniona definitywnie.

Indeed, we show here the existence of genetic continuity of several maternal lineages in Central Europe from the times of Bronze and Iron Ages.[b] Thus, the data from complete mitochondrial genomes collected so far seems to indicate that the ancestors of Slavs were autochthonous peoples of Central and Eastern Europe rather than early medieval invaders

Żeby temu zaprzeczyć, należałoby założyć, że Gockie matki na tych trzech okrętach przyjechały do Polski tylko po to, by Goci nie śmieli nawet ruszyć miejscowych kobiet.



A poważnie, kogo obchodzi kontynuacja w linii żeńskiej? Kobiety wszystkie przeciętnie mają tyle samo dzieci.
Pytanie jest, czy mężczyźni się zmienili. Wymiana męskiej populacji jest znacznie częstsza, bo jeden mężczyzna może mieć 100 dzieci, a połowa populacji (np. niewolnicy) żadnego.

Pomijając nawet skrajne przypadki, nawet mała preferencja kobiet względem mężczyzn z elity powoduje po paru pokoleniach znaczący wkład w populację dominujących linii.

Oczywiście, spotkałem się z argumentem, że Wandale zginęli w walce z Bizancjum, a reszta została wyrżnięta przez Arabów. Zresztą społeczeństwa muzułmańskie są specjalnie skonstruowane bo rozmnażać wyłącznie grupę dominującą, co prowadzi nawet do chorób genetycznych. To powoduje, że w Tunezji nie ma śladów po Wandalach, choć znaczna część linii żeńskich pochodzi z Europy, a reszta z czarnej Afryki.
To samo, co dotyczy Wandali, powinno też dotyczyć Gotów.

A poważnie, kogo obchodzi kontynuacja w linii żeńskiej?

Indeed, we show here the existence of genetic continuity of several maternal lineages in Central Europe from the times of Bronze and Iron Ages. Thus, the data from complete mitochondrial genomes collected so far seems to indicate that the ancestors of Slavs were autochthonous peoples of Central and Eastern Europe rather than early medieval invaders emerging in restricted areas of the Prut and Dniestr basin and expanding suddenly due to migration, as suggested by some archeologists [9]. In this respect, the complete genome data on several mitochondrial subhaplogroups of probable Central European origin presented in this and previous studies [51,52] are in a perfect agreement with the recent findings of physical anthropology, suggesting continuity of human settlement in central Europe between the Roman period and the early Middle Ages [11] as well as with earlier anthropological data pointing to the central Europe as the ‘‘homeland’’ of Slavs.

Tak się głupio składa, że pisanie o antropologii, że coś udowadnia w kontescie etnogenezy Słowian, a w tym temacie odnośnie bycia Gotów na ziemiach polskich to po prostu wierutne kłamstwo i próby wmawiania - jak zwykle internetowi wyznawcy nie potrafią z siebie wydukac, że chodzi o przekonania jednego profesora z Poznania i grupę jego uczniów. Akurat rozmawialiśmy w "auto vs allo" w kwestiach antropologicznych, gdy okazało się, że wypowiedziały się osoby zajmujące się antropologia, to niestety niektórym się nie spodobało, bo akurat nie w duchu wierzenia w odwiecznych Słowian na Odrowiślu.
Pomysły Kortlandta jak się okazało choćby w przywoływanej przeze mnie dyskusji, to też wymysł na wymyśle, gdy chodzi o "wędrówki Gotów".

Uderz w stół a nożyce się odezwą Kaczmarku, nie pamiętasz swej wymiany zdań z innego watku, wyobraź sobie, mimo indeksów cytowań podobno - bo to tez wątpliwe, że prof. Piontek z uczniami nie robi jeszcze za ogół nauki zwanej antropologią.