|
|
Ukraina: powody niepopierania
|
|
|
|
Ukraińcy nie wpuścili Rajdu motocyklistów im. rotmistrza Pileckiego.
QUOTE Po odstaniu pięciu godzin na ukraińskim przejściu granicznym polscy motocykliści zostali zawróceni na Białoruś.
Rajd im. rotmistrza Witolda Pileckiego podjechał na przejście graniczne, jednak po odstaniu swojego w kolejce, ukraińscy pogranicznicy zaczęli przejawiać niezdrowe zainteresowanie polskimi motocyklistami. Jak zrelacjonował naszemu portalowi świadek wydarzeń, Ukraińcy około pięciu godzin przepytywali motocyklistów po co wjeżdżają na Ukrainę i co zamierzają tam robić. Mimo wielogodzinnych wyjaśnień ostatecznie uczestnicy Rajdu otrzymali oficjalne pismo strony ukraińskiej zakazujące (każdemu indywidualnie) wjazdu na terytorium Ukrainy. Można poczytać na portalu Kresy. To powód pierwszy ,najświeższy.
Ten post był edytowany przez Lwowiak: 8/05/2015, 17:10
|
|
|
|
|
|
|
|
A po co 100 powodów - wystarczy jeden: ponieważ nie leży to i nigdy nie leżało w naszym interesie.
|
|
|
|
|
|
|
|
I tyle. Zresztą nic nie robienie jest postawą naturalną, to robienie czegoś musi mieć powody a nie na odwrót.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 9/05/2015, 7:23) I tyle. Zresztą nic nie robienie jest postawą naturalną, to robienie czegoś musi mieć powody a nie na odwrót. Owe "nic nie robienie" to też jest powód (na zasadzie przysłowia: "Brak informacji też jest informacją" ). Natomiast nie wpuszczenie naszych motocyklistów na terytorium Ukrainy stawia pytanie o jakikolwiek sens wysłania do tego kraju przez nasz rząd policjantów/ żandarmów (i nic to, że w liczbie 10 szt.) ....
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlatego że wszystkie opłacane putinowskie trolle piszą na wszelkich forach miliony postów, że Ukrainy nie należy wspierać, bo to szkodzi Polsce. Zawsze pada argument Bandery i Wolynia. Tylko ten argument wystarcza, żeby Ukrainę wspierać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Widzę, że w wątku gorąco, dzień bez namierzenia putinowskich/banderowskich trolli dniem straconym. Co do pytania tytułowego: Ukrainę wspierać możemy, żadne "należy" czy "trzeba", które oznacza "róbcie co chcecie, a my i tak za wami staniemy, nawet swoim kosztem". Tak więc jestem za wsparciem, ale nie za darmo, a na pewno nie, gdy w zamian dostajemy plwociną w twarz. Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 9/05/2015, 7:56) Dlatego że wszystkie opłacane putinowskie trolle piszą na wszelkich forach miliony postów, że Ukrainy nie należy wspierać, bo to szkodzi Polsce. Zawsze pada argument Bandery i Wolynia. Tylko ten argument wystarcza, żeby Ukrainę wspierać.
A zdajesz sobie sprawę z tego, że teza o "opłacanych putinowskich trollach" to zwyczajnie propaganda środowisk pro-ukraińskich, które w ten sposób próbują dyskredytować przeciwników wspierania Ukrainy?
Piszesz, że "opłacane putinowskie trolle" piszą na forach milion postów - w takim razie, ile putinowskich trolli udało Ci się jak na razie ująć/identyfikować? Jak znam życie, to ZERO. Widzisz komentarze, wypowiedzi anty-ukraińskie i sam w swojej wyobraźni dopowiadasz sobie, że są to "opłacane trolle".
Ukraińcy nie są szczególnie lubianym przez Polaków narodem - według sondaży sprzed konfliktu, Ukraińcy byli wówczas przez Polaków lubiani mniej niż Rosjanie. http://wiadomosci.wp.pl/kat,8131,title,Ukr...l?ticaid=114d52
Teraz z jednej strony zapewne był wzrost sympatii pod wpływem propaganda pro-ukraińskiej w polskich mediach, ale z drugiej strony wielu ludzi dowiedziało się np. o gloryfikacji UPA dokonywanej przez siły post-majdanowe.
Czy w świetle powyższego nie jest rzeczą oczywistą, że jest masa autentycznych, nieopłacanych przez nikogo Polaków piszących anty-ukraińskie posty czy komentarze? To jest coś naturalnego, ale nie pasuje to środowiskom pro-ukraińskim, więc środowiska te próbują dyskredytować takie głosy właśnie poprzez propagandę o "opłacanych trollach", na którą Ty jak widać dałeś się nabrać.
Swoją drogą, najprawdopodobniej dużo większym problemem od prawdziwego czy fikcyjnego problemu trolli pro-rosyjskich jest problem trolli pro-ukraińskich. Mam tu na myśli to, że mamy w Polsce świetnie znającą język polski mniejszość ukraińską (tę jeszcze z czasów PRL) i trudno sobie wyobrazić, aby część członków tej mniejszości nie wykorzystywała tego do udawania Polaków i rozpowszechniania propagandy pro-ukraińskiej.
QUOTE(ciekawy @ 9/05/2015, 8:44) Jest jeszcze na forum grupka "pożytecznych idiotów", w mniej lub bardziej świadomy sposób wypowiadających się ku uciesze Putina i jego służb, ale to już jest inna kwestia.
A co z "pożytecznymi idiotami", którzy piszą tu ku uciesze banderowców?
QUOTE Obecnie w Polsce dominuje nurt, by w ogóle nie wtrącać się w wewnętrzne sprawy Ukrainy, i ze spokojem obserwować dalszy rozwój wypadków w tym kraju. Pogląd ten podzielam i ja z zastrzeżeniem, by pamiętać, kto w tym konflikcie jest agresorem, a kto ofiarą.
A ja proponuję jeszcze pamiętać np. o tym, kto okupuje Lwów i zagrabione Polakom prywatne majątki - Rosja czy Ukraina.
Natomiast co do bycia ofiarą, to na poziomie państwowym ofiarą jest państwo ukraińskie, ale na poziomie regionalnym i "ludzkim" ofiarą jest ludność Donbasu, której Ukraińcy odmawiają prawa do wolności i pójścia własną drogą.
Ten post był edytowany przez Recoil: 9/05/2015, 10:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlatego że wszystkie opłacane putinowskie trolle piszą na wszelkich forach miliony postów, że Ukrainy nie należy wspierać, bo to szkodzi Polsce. Zawsze pada argument Bandery i Wolynia. Tylko ten argument wystarcza, żeby Ukrainę wspierać.
QUOTE [=recoil]
A zdajesz sobie sprawę z tego, że teza o "opłacanych putinowskich trollach" to zwyczajnie propaganda środowisk pro-ukraińskich, które w ten sposób próbują dyskredytować przeciwników wspierania Ukrainy?
Piszesz, że "opłacane putinowskie trolle" piszą na forach milion postów - w takim razie, ile putinowskich trolli udało Ci się jak na razie ująć/identyfikować? Jak znam życie, to ZERO.
/
A wejdź na taki choćby ONET i przeczytaj komentarze. 90% na jedno kopyto, jacy Ukraińcy źli, że pomniki Bandery, że Wołyn, że interes gospodarki to współpraca z Rosją, a Putin to dba o interesy Rosjan. To jest pisanie dla kasy, nawet bez wysilenia się żeby napisać cokolwiek neutralnego. Gwoli wyjasnienie - ja nie twierdzę, że Ukraińcy nas w jakikolwiek sposób kochają, ale mają JEDNĄ zaletę - oddzielają nas od Rosji, a sami są na tyle słabi, że nie sa dla nas żadnym zagrożeniem. Rosja także bez Ukrainy jest dla nas niegroźna. A o armii trolli z Rosji to z BBC - tamtejsze służby to wykryły i zdecydowały reagować.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 9/05/2015, 10:00) A wejdź na taki choćby ONET i przeczytaj komentarze. 90% na jedno kopyto, jacy Ukraińcy źli, że pomniki Bandery, że Wołyn, że interes gospodarki to współpraca z Rosją, a Putin to dba o interesy Rosjan. To jest pisanie dla kasy, nawet bez wysilenia się żeby napisać cokolwiek neutralnego.
A skąd wiesz, że to jest pisane dla kasy?
Bo mi się zdarzyło kilka razy pisać anty-ukraińskie komentarze na portalach takich jak Onet, a plusy i minusy rozdzielałem dużo więcej razy. I zrobiłem to oczywiście za darmo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 9/05/2015, 7:56) Dlatego że wszystkie opłacane putinowskie trolle piszą na wszelkich forach miliony postów, że Ukrainy nie należy wspierać, bo to szkodzi Polsce. Zawsze pada argument Bandery i Wolynia. Tylko ten argument wystarcza, żeby Ukrainę wspierać.
A jak Rosjanie jednak nie są tacy głupi i te trolle internetowe są zatrudniane po to, żeby nas właśnie zachęcić do pomocy Ukrainie i jednocześnie kopać pod sobą dołki w ten sposób?
Po prostu argument- "bo Rosjanie mówią A, to my powiemy B- na przekór", jakoś do mnie nie przemawia. Tym bardziej, że jeśli chodzi o Ukrainę, to naprawdę nie trzeba niektórym płacić, żeby pisali komentarze przeciwko. Ja też mam mieszane uczucia...
Tak czy siak- nie pamiętam który to kandydat na prezydenta to powiedział, ale- "jeśli się nam to opłaci finansowo, to powinniśmy im sprzedawać wszystko- łącznie z bronią". Jestem natomiast przeciwny posyłaniu im jakiejkolwiek pomocy humanitarnej i przywożenia ich do Polski (wiecie ilu ich jest w Krakowie?! To chyba nie są turyści...). To się nam nie opłaca a w gadanie o "solidarności" z nimi nie wierzę. To nie są, nie byli i nie będą nasi przyjaciele. Ale jeśli ich konflikt z Rosją się nam może opłacić, to wyciągnijmy z niego jak najwięcej. Tylko bez propagandowego forsowania przyjaźni między naszymi narodami, błagam...
EDIT:
QUOTE(Marek Zak @ 9/05/2015, 10:00) A wejdź na taki choćby ONET i przeczytaj komentarze. 90% na jedno kopyto, jacy Ukraińcy źli, że pomniki Bandery, że Wołyn, że interes gospodarki to współpraca z Rosją, a Putin to dba o interesy Rosjan. To jest pisanie dla kasy, nawet bez wysilenia się żeby napisać cokolwiek neutralnego. Gwoli wyjasnienie - ja nie twierdzę, że Ukraińcy nas w jakikolwiek sposób kochają, ale mają JEDNĄ zaletę - oddzielają nas od Rosji, a sami są na tyle słabi, że nie sa dla nas żadnym zagrożeniem. Rosja także bez Ukrainy jest dla nas niegroźna. A o armii trolli z Rosji to z BBC - tamtejsze służby to wykryły i zdecydowały reagować.
Słuchaj- rozumiem wzburzenie i jak długo chcesz robić z Ukrainy biedny bufor przeciwko Rosji- jestem za. Ale jednocześnie weź też pod uwagę, że bardzo dużo ludzi po prostu nie podoba się fakt, że marnujemy na nich kasę, a w mediach nagle zapomniano o wszelkich niechęciach jakie między naszymi narodami były przez te wszystkie lata. To też powoduje reakcję, jak się słyszy, że Ukraińców z Majdanu przywożą do Polskich szpitali i od ręki się ich leczy. A najbliższy termin rejestracji do mojego lekarza pierwszego kontaktu jest za 2- 3 tygodnie...
Ten post był edytowany przez Mixxer5: 9/05/2015, 10:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Dziękuję za piwo.
QUOTE(Recoil @ 9/05/2015, 10:11) Bo mi się zdarzyło kilka razy pisać anty-ukraińskie komentarze na portalach takich jak Onet, a plusy i minusy rozdzielałem dużo więcej razy. I zrobiłem to oczywiście za darmo. Może jesteś putinowskim trollem na bezpłatnym stażu.
QUOTE A ja proponuję jeszcze pamiętać np. o tym, kto okupuje Lwów i zagrabione Polakom prywatne majątki - Rosja czy Ukraina. Ale Lwów nie jest przez nikogo okupowany.
Marek Żak:
QUOTE A wejdź na taki choćby ONET i przeczytaj komentarze. 90% na jedno kopyto, jacy Ukraińcy źli, że pomniki Bandery, że Wołyn, że interes gospodarki to współpraca z Rosją, a Putin to dba o interesy Rosjan. To jest pisanie dla kasy, nawet bez wysilenia się żeby napisać cokolwiek neutralnego. Czyli wszystkie komentarze, które nie były pisane bez wysilania się na neutralność, są za pieniądze? Wpisy jednoznacznie proukraińskie też się tu łapią.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Szklarz @ 9/05/2015, 10:18) Może jesteś putinowskim trollem na bezpłatnym stażu. Albo muszę wytoczyć Putinowi proces w rosyjskim sądzie pracy.
QUOTE Ale Lwów nie jest przez nikogo okupowany.
W moim odczuciu znajduje się pod ukraińską okupacją, jest to cześć Polski, która nigdy nie została wyzwolona po 17.09.1939.
I nie mówię, że należy wjechać tam z czołgami czy coś - ale wypadałoby pamiętać o powyższym.
To samo tyczy się prywatnych majątków zagrabionych Polakom, które obecnie znajdują się w de facto paserskich rękach ukraińskich.
Ten post był edytowany przez Recoil: 9/05/2015, 14:56
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Recoil @ 9/05/2015, 8:48) [...]A ja proponuję jeszcze pamiętać np. o tym, kto okupuje Lwów [...] W swoim antyukraińskim kursie całkiem Cię kompas historyczny opuścił ? Jeśli tak to może powiesz nam kto okupuje Szczecin, Wrocław, tudzież Gdańsk ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To samo tyczy się prywatnych majątków zagrabionych Polakom, które obecnie znajdują się w de facto paserskich rękach ukraińskich. To samo twierdzą o nas Niemcy i Żydzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 9/05/2015, 10:35) QUOTE(Recoil @ 9/05/2015, 8:48) [...]A ja proponuję jeszcze pamiętać np. o tym, kto okupuje Lwów [...] W swoim antyukraińskim kursie całkiem Cię kompas historyczny opuścił ? Jeśli tak to może powiesz nam kto okupuje Szczecin, Wrocław, tudzież Gdańsk ?
Ponoć byliśmy w zwycięskim obozie, nie? Ale ok, nie bardzo mamy co zgłaszać roszczenia do Lwowa. Natomiast w Wilnie i Grodnie powinniśmy Polonię wspierać. Tak na wszelki wypadek...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|