|
|
Pakt Ribbentrop-Beck, Piotr Zychowicz
|
|
|
|
QUOTE(pseudomiles @ 7/08/2014, 22:49) Jak odróżnić teorie historyczne od propagandy? Skoro odrzucamy determinizm historyczny - z reguły dziś się go już odrzuca - to klęska i okupacja Polski nie były przesądzone w 1939r. W związku z tym wolno się zastanawiać co mogło uchronić Polskę od krachu. Polskę mogło uchronić od krachu: 1. 67 dywizji francuskich i angielskich stacjonujących na terenie II RP. Wspartych dywizjami pancernymi i silnym lotnictwem. Oczywiście - Royal Navy na Bałtyku 2. Takiż sam kontyngent ze strony USA (wsparty grupami myśliwskimi i bombowymi USAAF). 3. Sojusz z kosmitami (czy coś jeszcze pominąłem ? ).
Posty nr 1-192 zostały wydzielone z tematu: "Opcja niemiecka. Czyli jak polscy antykomuniści..., Piotr Zychowicz".
Ten post był edytowany przez wysoki: 17/08/2014, 23:27
|
|
|
|
|
|
|
|
A gdzie ten "krach"? Bo ja go nie widzę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pseudomiles: "rzetelnie, na źródłach, bez naciągań" to z pewnością nie Zychowicz. I na tej konstatacji można rzecz zakończyć.
|
|
|
|
|
|
|
|
Woj popiera moje zdanie, Emigrant chyba też, Poldas nie widzi w klęsce wrześniowej 1939 żadnego krachu, a Ciekawy wierzy w determinizm historyczny. No dobra.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie tyle w klęsce wrześniowej, co w końcowym rezultacie tej wojny. Mam na myśli sytuację aktualną.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pseudomiles @ 8/08/2014, 15:20) Woj popiera moje zdanie, Emigrant chyba też, Poldas nie widzi w klęsce wrześniowej 1939 żadnego krachu, a Ciekawy wierzy w determinizm historyczny. No dobra. Jakie "chyba"? Największe procentowo straty, szlag trafił olbrzymią część dziedzictwa narodowego, prawie całkowitej zagładzie uległa inteligencja i elity (do tej pory nie odtworzone jako klasa/grupa społeczna), utraciliśmy niepodległość na 50 lat. Biorąc pod uwagę, że nawet sojusznicy Niemiec z naszego regionu nie doświadczyli takiej hekatomby, to chyba "krach" jest tutaj jednak właściwą frazą.
Ten post był edytowany przez emigrant: 8/08/2014, 16:10
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pseudomiles @ 8/08/2014, 16:20) Woj popiera moje zdanie, Emigrant chyba też, Poldas nie widzi w klęsce wrześniowej 1939 żadnego krachu, a Ciekawy wierzy w determinizm historyczny. No dobra. Pseudomilesie - popełniasz ten sam podstawowy błąd co Zychowicz, tj. absolutnie nie bierzesz pod uwagę przedwojennej wiedzy, nastrojów społecznych, świadomości, i całej masy rzeczy, którą pomijają z uporem godnym lepszej sprawy wszyscy piszący ahistorycy. Przede wszystkim: według dzisiejszej (a nie ówczesnej) wiedzy teoretyczne opcje były dwie: niemiecka lub sowiecka. Obydwie były nie do przyjęcia przez ówczesne elity, oraz całe społeczeństwo. Zrozumienie tego podstawowego faktu pozwoli nam pominąć wszystkie głupoty i banialuki, jakie wypisują po 75 latach ahistorycy. Sprawa tu się zaczyna, i jednocześnie tu się kończy. Bo w przeciwnym wypadku zaczniemy pisać o sojuszach z kosmitami ...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 8/08/2014, 16:09) QUOTE(pseudomiles @ 8/08/2014, 15:20) Woj popiera moje zdanie, Emigrant chyba też, Poldas nie widzi w klęsce wrześniowej 1939 żadnego krachu, a Ciekawy wierzy w determinizm historyczny. No dobra. prawie całkowitej zagładzie uległa inteligencja i elity (do tej pory nie odtworzone jako klasa/grupa społeczna), Mit nawet większy od tego o 4 sile koalicji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 8/08/2014, 16:55) QUOTE(pseudomiles @ 8/08/2014, 16:20) Woj popiera moje zdanie, Emigrant chyba też, Poldas nie widzi w klęsce wrześniowej 1939 żadnego krachu, a Ciekawy wierzy w determinizm historyczny. No dobra. Pseudomilesie - popełniasz ten sam podstawowy błąd co Zychowicz, tj. absolutnie nie bierzesz pod uwagę przedwojennej wiedzy, nastrojów społecznych, świadomości,... Tak to jest, jak się klepie o treści książki bez jej przeczytania (to jakaś "nowa tradycja" lansowana z uporem przez wielu userów, w tym Ciekawego, niestety), bo Zychowicz absolutnie bierze pod uwagę przedwojenną wiedzę i świadomość, a także nastroje, co więcej wyraźnie i konkretnie się do tego odnosi, podając logiczne argumenty.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zychowicz nie może się odnosić do czegoś o czym nie ma pojęcia. I tradycyjnie gołosłowne twierdzenia Emigranta tego faktu zmienić nie mogą.
Ja sam zaś informację o "poparciu" tez Psudomilesa (których niby?) przyjąlem że szczerym zdumieniem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 8/08/2014, 18:17) QUOTE(ciekawy @ 8/08/2014, 16:55) QUOTE(pseudomiles @ 8/08/2014, 16:20) Woj popiera moje zdanie, Emigrant chyba też, Poldas nie widzi w klęsce wrześniowej 1939 żadnego krachu, a Ciekawy wierzy w determinizm historyczny. No dobra. Pseudomilesie - popełniasz ten sam podstawowy błąd co Zychowicz, tj. absolutnie nie bierzesz pod uwagę przedwojennej wiedzy, nastrojów społecznych, świadomości,... Tak to jest, jak się klepie o treści książki bez jej przeczytania (to jakaś "nowa tradycja" lansowana z uporem przez wielu userów, w tym Ciekawego, niestety), bo Zychowicz absolutnie bierze pod uwagę przedwojenną wiedzę i świadomość, a także nastroje, co więcej wyraźnie i konkretnie się do tego odnosi, podając logiczne argumenty. Mirku - powiem krótko: jak by Zychowicz naprawdę znał nasze przedwojenne realia, to by się nawet słówkiem nie zająknął o "opcji niemieckiej". A tak, to wiesz gdzie jego życzeniowe bajkopisarstwo można sobie włożyć ...
Ten post był edytowany przez ciekawy: 8/08/2014, 17:33
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 8/08/2014, 17:33) QUOTE(emigrant @ 8/08/2014, 18:17) QUOTE(ciekawy @ 8/08/2014, 16:55) QUOTE(pseudomiles @ 8/08/2014, 16:20) Woj popiera moje zdanie, Emigrant chyba też, Poldas nie widzi w klęsce wrześniowej 1939 żadnego krachu, a Ciekawy wierzy w determinizm historyczny. No dobra. Pseudomilesie - popełniasz ten sam podstawowy błąd co Zychowicz, tj. absolutnie nie bierzesz pod uwagę przedwojennej wiedzy, nastrojów społecznych, świadomości,... Tak to jest, jak się klepie o treści książki bez jej przeczytania (to jakaś "nowa tradycja" lansowana z uporem przez wielu userów, w tym Ciekawego, niestety), bo Zychowicz absolutnie bierze pod uwagę przedwojenną wiedzę i świadomość, a także nastroje, co więcej wyraźnie i konkretnie się do tego odnosi, podając logiczne argumenty. Mirku - powiem krótko: jak by Zychowicz naprawdę znał nasze przedwojenne realia, to by się nawet słówkiem nie zająknął o "opcji niemieckiej". A tak, to wiesz gdzie jego życzeniowe bajkopisarstwo można sobie włożyć ... ...Co wiesz bez czytania jego książek. A wiesz gdzie z kolei takie podejście można włożyć? A ja twierdzę, ze wiele jego argumentów jest logicznych i rozsądnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 8/08/2014, 18:37) ...Co wiesz bez czytania jego książek. A wiesz gdzie z kolei takie podejście można włożyć? A ja twierdzę, ze wiele jego argumentów jest logicznych i rozsądnych. Ale jak na litość Boską ? Przecież on w ogóle nie bierze pod uwagę nastrojów antyniemieckich społeczeństwa II RP. To idzie gdzieś obok niego ... Będzie moim ulubionym pisarzem, jeżeli te realia zacznie brać pod uwagę ...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 8/08/2014, 17:42) QUOTE(emigrant @ 8/08/2014, 18:37) ...Co wiesz bez czytania jego książek. A wiesz gdzie z kolei takie podejście można włożyć? A ja twierdzę, ze wiele jego argumentów jest logicznych i rozsądnych. Ale jak na litość Boską ? Przecież on w ogóle nie bierze pod uwagę nastrojów antyniemieckich społeczeństwa II RP. To idzie gdzieś obok niego ... Będzie moim ulubionym pisarzem, jeżeli te realia zacznie brać pod uwagę ... Oczywiście, ze bierze. Choćby w książce "Pakt Ribbentrop-Beck. Odnosi sie do tego w wielu miejscach, z tego na kilku stronach bezpośrednio. I taka z Tobą rozmowa o ksiązkach Zychowicza...
Ten post był edytowany przez emigrant: 8/08/2014, 17:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Konkrety, Emigrant, konkrety..!
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|