Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Armia litewska w początkach XVI wieku, Jednostki i ich wgląd
     
rafał piątek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 64.399

Rafal
Zawód: lesnik
 
 
post 25/05/2011, 11:24 Quote Post

witam, sprawa bardzo pilna. potrzebuję informacji o armii litewskiej w latach 1500-1550. chodzi o jednostki przez nich stosowane, ich wygląd i wykorzystanie w bitwie, a także widoczne różnice między wojskiem polski i litwy w tym okresie
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
O.Zacharski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 67
Nr użytkownika: 77.558

Zawód: Hetman polny koronny
 
 
post 14/04/2012, 9:34 Quote Post

Trzeba wziąć pod uwagę, że Polacy i Litwini walczyli wspólnie, te jednostki również dysponowały podobnym wyposażeniem. Są wprawdzie różnice, dla przykładu występowanie husarii w Koronie. Spójrzmy jednak dla przykładu na lekką jazdę. Na Litwie występowali petyhorcy, którzy byli odpowiednikiem występującej w Koronie jazdy kozackiej (niech nazwa Cię nie zmyli). Różnice były niewielkie i wynikały z używania przez petyhorców rohatyn. Misiurki, kolczugi, łuki, kałkany, szable, bandolety itd były dla nich wspólne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/04/2012, 13:18 Quote Post

QUOTE
Trzeba wziąć pod uwagę, że Polacy i Litwini walczyli wspólnie, te jednostki również dysponowały podobnym wyposażeniem. Są wprawdzie różnice, dla przykładu występowanie husarii w Koronie. Spójrzmy jednak dla przykładu na lekką jazdę. Na Litwie występowali petyhorcy, którzy byli odpowiednikiem występującej w Koronie jazdy kozackiej (niech nazwa Cię nie zmyli). Różnice były niewielkie i wynikały z używania przez petyhorców rohatyn. Misiurki, kolczugi, łuki, kałkany, szable, bandolety itd były dla nich wspólne.

Przypominam, że mowa o latach 1500-1550. W latach tych próżno szukać petyhorców na Litwie, a jazda kozacka w Polsce dopiero zaczęła się pojawiać w ostatniej dekadzie tego okresu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
O.Zacharski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 67
Nr użytkownika: 77.558

Zawód: Hetman polny koronny
 
 
post 14/04/2012, 19:21 Quote Post

To może mógłbyś pomóc twórcy tematu a przy okazji wyprowadzić mnie z błędu. Jaka jazda istniała w Koronie i na Litwie w tym czasie? Jak nazwać owe lekkie znaki? Bo przecież kawaleria była.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/04/2012, 13:54 Quote Post

QUOTE
To może mógłbyś pomóc twórcy tematu

Wątpię, aby twórca tematu jeszcze potrzebował naszej pomocy, skoro sprawa była "bardzo pilna" prawie rok temu.
QUOTE
Jaka jazda istniała w Koronie i na Litwie w tym czasie? Jak nazwać owe lekkie znaki? Bo przecież kawaleria była.

Na początek pozwolę sobie polecić Ci i innym zainteresowanym tematem pracę Marka Plewczyńskiego "Wojny i wojskowość polska w XVI wieku. Tom I. Lata 1500-1548".
W skrócie: W tym okresie w Koronie i na Litwie nie było żadnych "lekkich znaków". Wszystkie chorągwie miały charakter mieszany. W jeździe zaciężnej w skład chorągwi wchodzili ciężkozbrojni kopijnicy, lekkozbrojni strzelcy, husarze i jeźdźcy uzbrojeni wyłącznie w broń sieczną.
Na końcowe lata omawianego przez nas okresu przypada początek reformy kozackiej, która została przeprowadzona w latach 1545-1549 w obronie potocznej. Pierwsi towarzysze jazdy z przezwiskiem "Kozak" pojawili się już jednak w jeździe potocznej w 1511 r. "Kozactwo" oznaczało wówczas cechę określonego charakteru walki i uzbrojenia. W 1520 r. 300-konny oddział kozacki pod dowództwem Jakuba Secygniowskiego walczył z Krzyżakami w Prusach, a w 1528 r. Przecław Lanckoroński miał kozackich łuczników w straży białogrodzkiej nad Dniestrem. Również rotmistrz Bernard Pretwicz poza Czeremisami z bronią palną dysponował w latach 1544-1545 dwoma pocztami złożonymi z Kozaków. - cytat z polecanej pracy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
O.Zacharski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 67
Nr użytkownika: 77.558

Zawód: Hetman polny koronny
 
 
post 15/04/2012, 16:45 Quote Post

Haha nie zauważyłem, że post zamieszczony był rok temu rolleyes.gif Dziękuje za wyjaśnienie tematu, nie zdawałem sobie z tego sprawy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 8/10/2012, 18:44 Quote Post

QUOTE
jeźdźcy uzbrojeni wyłącznie w broń sieczną.
A to ciekawe, możesz podać przykłady i zastosowanie powyższych?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 8/10/2012, 19:04 Quote Post

QUOTE
A to ciekawe, możesz podać przykłady i zastosowanie powyższych?

Co do konkretnych przykładów, to musiałbym pogrzebać w rollach popisowych, a Górskiego mam niestety w zupełnie innym mieście.
Natomiast co do zastosowań - stanowili niewielki dodatek w chorągwiach mieszanych, prawdopodobnie wtedy, kiedy towarzysza nie było akurat stać na lepsze wyposażenie swojego pocztowego (lub pocztowych), w walce wręcz w zwarciu mieli z pewnością swój wkład.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 8/10/2012, 19:14 Quote Post

QUOTE
nie było akurat stać na lepsze wyposażenie swojego pocztowego
Stać go było na broń sieczną a nie na byle rohatynę?
MOże służyli jako funkcyjni, muzycy chorążowie gońcy, czy coś w tym stylu?

Ten post był edytowany przez lancelot: 8/10/2012, 19:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 8/10/2012, 19:24 Quote Post

QUOTE
Stać go było na broń sieczną a nie na byle rohatynę?

Nie było jeszcze zwyczaju walki z rohatyną. Z broni drzewcowej występowały tylko kopie ciężkie i husarskie drzewka.
QUOTE
MOże służyli jako funkcyjni, muzycy chorążowie gońcy, czy coś w tym stylu?

Nic o tym nie świadczy. Na pewno nie występowali jako muzycy ani chorążowie, bo ci są wyraźnie wyróżnieni w rollach i zajmują zupełnie inne miejsca.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 8/10/2012, 20:32 Quote Post

QUOTE
Nie było jeszcze zwyczaju walki z rohatyną.
Ale sto lat wcześniej był zwyczaj walki sulicą...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 8/10/2012, 21:13 Quote Post

Po prawdzie, to nie jesteśmy w stanie powiedzieć na pewno, jak się tą sulicą wojowało, o ile dobrze pamiętam?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/10/2012, 16:58 Quote Post

QUOTE
Ale sto lat wcześniej był zwyczaj walki sulicą...

Na czymkolwiek by on nie polegał, w 1 poł. XVI wieku nie pozostał po nim żaden ślad źródłowy.

Zresztą, w jeźdźcach uzbrojonych wyłącznie w broń sieczną widziałbym raczej strzelców bez broni strzeleckiej niż kopijników bez kopii smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 10/10/2012, 16:43 Quote Post

QUOTE
nie jesteśmy w stanie powiedzieć na pewno, jak się tą sulicą wojowało
Wiemy np. ,że podbijało się drzewce przeciwnika.
QUOTE
widziałbym raczej strzelców bez broni strzeleckiej niż kopijników bez kopii
Za pewne, może służyli do dokonywania zwiadu, pościgu itp? Tylko co by im ta tania broń drzewcowa przeszkadzała?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 10/10/2012, 17:14 Quote Post

QUOTE
Wiemy np. ,że podbijało się drzewce przeciwnika.

A skąd to wiemy?
QUOTE
Za pewne, może służyli do dokonywania zwiadu, pościgu itp?

To są funkcje pełnione zwykle całymi chorągwiami lub przynajmniej liczniejszymi grupami wydzielonymi.
QUOTE
Tylko co by im ta tania broń drzewcowa przeszkadzała?

Jaka tania broń drzewcowa używana przez kawalerię w 1 poł. XVI wieku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej