| |
|
|
 P-51 Mustang
| |
|
|
|
|
To być może, ale warto pamiętać, że obecność śmigieł nie przeszkadzała i nie przeszkadza konstruktorom używać profili laminarnych, a dotyczy to też wojskowych samolotów transportowych, np. C-130.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
QUOTE("Botras") To być może, ale warto pamiętać, że obecność śmigieł nie przeszkadzała i nie przeszkadza konstruktorom używać profili laminarnych, a dotyczy to też wojskowych samolotów transportowych, np. C-130.
Zgoda, ale sam fakt stosowania profili laminarnych nie oznacza automatycznie, że na chociażby np. połowie powierzchni profilu występował przepływ laminarny. Być może ostatnio udało się w jakiś sposób uzyskać przepływ laminarny na tej części profilu laminarnego znajdującego się w strumieniu zaśmigłowym.
Należy pamiętać, że na pewnych określonych kątach natarcia na większości profili może występować pewien obszar, na którym przepływ jest laminarny. Cała sztuka przy redukcji oporu tarcia polega na tym, aby ten obszar był możliwie duży, a jak już pisałem w przypadku P-51 było to aż, albo zaledwie, 15% długości (z drugiej strony te badania były pewnie przeprowadzana na P-51B, być może na P-51D udało się w jakihś sposób zwiększyć wielkość tego obszaru).
Pozdrawiam
Ten post był edytowany przez Carrius: 16/02/2009, 10:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Carrius @ 16/02/2009, 10:19) Być może ostatnio udało się w jakiś sposób uzyskać przepływ laminarny na tej części profilu laminarnego znajdującego się w strumieniu zaśmigłowym.
C-130 nie powstał "ostatnio"  Nie sądzę, żeby uzyskanie laminarnego przepływu za śmigłem było możliwe w ogóle (zbudowanie tunelu aerodynamicznego pozwalającego na uzyskanie przepływu laminarnego wymagało pracy). Skoro jednak profile takie się stosuje również w samolotach śmigłowych, to najwyraźniej jakaś korzyść z tego jest.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
QUOTE("Botras") C-130 nie powstał "ostatnio"
Nie chodziło mi stricte o C-130, ale rzeczywiście - 50 lat to nie "ostatnio".
QUOTE("Botras") Nie sądzę, żeby uzyskanie laminarnego przepływu za śmigłem było możliwe w ogóle (zbudowanie tunelu aerodynamicznego pozwalającego na uzyskanie przepływu laminarnego wymagało pracy)
Gdzieś niedawno (żeby nie powiedzieć ostatnio  ) czytałem, że udało się na skrzydle w strumieniu zaśmigłowym uzyskać profil laminarny, ale był on bardzo niestabilny.
QUOTE("Botras") Skoro jednak profile takie się stosuje również w samolotach śmigłowych, to najwyraźniej jakaś korzyść z tego jest.
Oczywiście że są korzyści - zmniejszony opór tarcia i kształtu (na pewnych kątach natarcia) to zawsze jest korzyść, w kontekście chociażby uzyskania dużego zasięgu. Drugim krokiem do redukcji oporu było już wspominane "niejako" zaprzęgnięcie chłodnicy, żeby rekompensowała to, co samolot przez nią tracił.
Pozdrawiam
Ten post był edytowany przez Carrius: 16/02/2009, 12:18
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Botras) QUOTE(Carrius) Być może ostatnio udało się w jakiś sposób uzyskać przepływ laminarny na tej części profilu laminarnego znajdującego się w strumieniu zaśmigłowym. Nie sądzę, żeby uzyskanie laminarnego przepływu za śmigłem było możliwe w ogóle
W środowisku chaotycznie nieuporządkowanego przepływu, uzyskanie uporządkowanego opływu można by porównać do prób hodowania ryb we... wrzącej zupie rybnej. Jest to jedna z tych rzeczy, które mają dobre powody by pozostawać niemożliwymi zarówno w przeszłości, teraźniejszości i przyszłości.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
QUOTE("K_K") W środowisku chaotycznie nieuporządkowanego przepływu, uzyskanie uporządkowanego opływu można by porównać do prób hodowania ryb we... wrzącej zupie rybnej. Jest to jedna z tych rzeczy, które mają dobre powody by pozostawać niemożliwymi zarówno w przeszłości, teraźniejszości i przyszłości.
Czyli można więc stwierdzić, że nawet pomimo tych wszelkich zabiegów które przechodziła powierzchnia skrzydła P-51 (do 40% długości cięciwy), w strumieniu zaśmigłowym nie udawało się uzyskać przepływu laminarnego.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W PC-7, Tucano i PZL-130 Orliku też nie, a jednak mają skrzydła o laminarnych profilach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
QUOTE("Botras") W PC-7, Tucano i PZL-130 Orliku też nie, a jednak mają skrzydła o laminarnych profilach.
Nie rozumiem za bardzo do czego zmierzasz. Na aerodynamice znam się w bardzo niewielkim stopniu, ale sam fakt, że na danym skrzydle o profilu laminarnym w strumieniu zaśmigłowym nie udaje się uzyskać przepływu laminarnego na powierzchni skrzydła nie jest od razu powodem do tragedii. Takie skrzydło i tak prawdopodobnie stawia mniejszy opór niż skrzydło o profilu klasycznym (w każdym razie napewno mniejszy opór tarcia).
Pozdrawiam
Ten post był edytowany przez Carrius: 16/02/2009, 22:17
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zmierzam do tego, że mylą się ci, co "zarzucają" Mustangowi zaburzony opływu na skrzydle tam, gdzie sięgały skutki strumienia zaśmigłowego, jeśli sądzą, że ów niweczył pożytki z profilu laminarnego. Ktoś może pomyśleć, że użyto go, bo z braku doświadczeń, nadmiernie optymistycznie oceniono pożytek z niego w samolocie ze śmigłem ciągnącym. Tymczasem taki napęd nie znosi najwyraźniej pożytków z przedmiotowego profilu, a dowodem na to okoliczność, że wiele dekad potem użyto profili tego rodzaju w samolotach, w których bito się o niskie opory nie z powodu prędkości, czy zasięgu, ale z powodu kosztu latania.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
QUOTE("Botras") Zmierzam do tego, że mylą się ci, co "zarzucają" Mustangowi zaburzony opływu na skrzydle tam, gdzie sięgały skutki strumienia zaśmigłowego, jeśli sądzą, że ów niweczył pożytki z profilu laminarnego
Przepraszam, ale jeżeli to o mnie mowa, to ja piszę tylko o niemożności uzyskania przepływu laminarnego. Nigdzie nie twierdziłem, że całkowicie niweczył on pożytki związane z redukcją oporu. Pisałem wcześniej o redukcji oporu tarcia i kształtu w pewnych określonych kątach natarcia.
Wskazałem tylko, że tamten dokument (powtarzam: nie ja), przytoczony przeze mnie na samym początku stwierdza, że w kwestii stawianego oporu skrzydło P-51 nie było wcale lepsze od klasycznego profilu o podobnej zbieżności i grubości.
QUOTE("Botras") Tymczasem taki napęd nie znosi najwyraźniej pożytków z przedmiotowego profilu, a dowodem na to okoliczność, że wiele dekad potem użyto profili tego rodzaju w samolotach, w których bito się o niskie opory nie z powodu prędkości, czy zasięgu, ale z powodu kosztu latania.
Być może znosi, ale w stopniu niewielkim, tak że profil laminarny ciągle jest wystarczająco opłacalny. Dodatkowo czyż zasięg nie jest związany z kosztami latania ?
Pozdrawiam
Ten post był edytowany przez Carrius: 16/02/2009, 23:18
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pytanie: jak to w końcu jest z ta legendarną zwrotnością Mustanga, bo jedne źródła mówią, że był zwrotny, a inne, że nie.. Jak jest naprawdę? Od kogo był zwrotniejszy, a od kogo nie?
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
16/02/2009, 9:42
