Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dobrobyt u barbarzyńców za limesem ?, Warunki bytowe przeciętnych mieszkańców
     
Marek Aureliusz 2
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 87.123

 
 
post 23/04/2017, 17:23 Quote Post

Czy średnia długość życia (i generalnie dobrobyt) przeciętnego człowieka poza granicami Imperium Rzymskiego była większa czy mniejsza niż w granicach Imperium? (w szczególności w porównaniu z innymi ziemiami położonymi w Europie).

Jak to się kształtowało w czasach Republiki Rzymskiej i potem Cesarstwa Rzymskiego?

Moje pytanie wiąże się z wynikami badań Prof. Robin Fleming, iż po wyjściu Rzymian z Anglii średnia długość życia wzrosła tam, gdyż zniknęły podatki:

QUOTE
Asked if the fall of the Roman Empire was good for Britain, Prof Fleming added: “If you are a villa owner, no. But it you are part of the 97 per cent of the rest, then, yes, it might add a couple of years to your life which makes a difference.

“The people were living longer after Roman Britain because they weren’t being taxed.“


za: http://www.telegraph.co.uk/news/science/sc...ian-claims.html

Czy może plemionom Germańskim, Celtyckim i innym żyło się lepiej poza imperium?

Jeśli ktoś oprócz opinii miałby jakieś opracowania to prosiłbym o podanie.

Ten post był edytowany przez Marek Aureliusz 2: 23/04/2017, 17:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 24/04/2017, 1:24 Quote Post

Obawiam się, że tego typu badania, co za tym idzie, nie mają rzetelnych podstaw - zbyt mała próba ograniczona na dodatek w przestrzeni. Wreszcie chodzi o ludzi w przedziale czasowym ca. 400 - 650, także nie wchodzi w grę jakieś porównywanie do Brytanii przedrzymskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 24/04/2017, 4:56 Quote Post

QUOTE(Marek Aureliusz 2 @ 23/04/2017, 17:23)
Czy średnia długość życia (i generalnie dobrobyt) przeciętnego człowieka poza granicami Imperium Rzymskiego była większa czy mniejsza niż w granicach Imperium? (w szczególności w porównaniu z innymi ziemiami położonymi w Europie).

Jak to się kształtowało w czasach Republiki Rzymskiej i potem Cesarstwa Rzymskiego?

Moje pytanie wiąże się z wynikami badań Prof. Robin Fleming, iż po wyjściu Rzymian z Anglii średnia długość życia wzrosła tam, gdyż zniknęły podatki:

QUOTE
Asked if the fall of the Roman Empire was good for Britain, Prof Fleming added: “If you are a villa owner, no. But it you are part of the 97 per cent of the rest, then, yes, it might add a couple of years to your life which makes a difference.

“The people were living longer after Roman Britain because they weren’t being taxed.“


za: http://www.telegraph.co.uk/news/science/sc...ian-claims.html

Czy może plemionom Germańskim, Celtyckim i innym żyło się lepiej poza imperium?

Jeśli ktoś oprócz opinii miałby jakieś opracowania to prosiłbym o podanie.
*




Zadałeś pytanie, czy barbarzyńcom żyło się dobrze za limesem, po czym przytaczasz słowa profesora o prowincji rzymskiej po wyjściu wojsk rzymskich.
To są dwa różne stwierdzenia.

Można założyć, że barbarzyńcom za limesem żyło się kiepsko. Lepiej im się żyło, gdy mogli osiedlić się w granicach limesu, korzystać z infrastruktury i przejąć trochę dóbr od Rzymian. Z drugiej strony Rzymianom żyło się nie gorzej pod rządami barbarzyńców, bo polityka późnego cesarstwa była bardzo trudna dla ludności. Żyło się im trochę po barbarzyńsku, ktoś mógl ich zabić albo obrabować.

W przypadku Anglii, wiemy, że po odejściu Rzymian została zalana przez barbarzyńców. A ponieważ miejscowi sobie z tym nie radzili, wezwano na pomoc jeszcze gorszych barbarzyńców. Anglosasi zdaje się praktykowali arbitralne zabójstwa, więc twierdzenie, że "życie stało się lep­sze, to­warzysze, życie stało się we­sel­sze" jest tak sobie prawdziwe.

Jeśli chodzi o długośc życia, to wymaga ono posiadania danych statystycznych opartych na dokumentach urodzin i zgonów, które mamy po raz pierwszy dla XVIII-wiecznej Szwecji. Danych nie ma, ale można coś pokombinować bazując na przesłankach.

Długość życia zależy też od klimatu, który jak wiadomo się w średniowieczu pogorszył z powodu wybuchu super wulkanku. Klimat w prowincjach rzymskich był jednal lepszy niż dalej na północy. Długośc życia zależy też od epidemii i tutaj ludzie żyli krócej w ośrodkach miejskich, a dłużej w izolowanych wsiach..

Warunki higieniczne w miastach stały się znośne po wynalezieniu kanalizacji. I zdaje się, że Rzymianie ją w swoich miastach stosowali, po czym popadła w zapomnienie i została ponownie wynaleziona w XIX wieku bodajże.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Marek Aureliusz 2
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 87.123

 
 
post 30/04/2017, 15:51 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 24/04/2017, 4:56)

Długość życia zależy też od klimatu, który jak wiadomo się w średniowieczu pogorszył z powodu wybuchu super wulkanku.

*



Czy można prosić o więcej informacji na temat wybuchu tego superwulkanu? Czy to było we wczesnym średniowieczu lub schyłku starożytności?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 30/04/2017, 17:18 Quote Post

QUOTE(Marek Aureliusz 2 @ 30/04/2017, 15:51)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 24/04/2017, 4:56)

Długość życia zależy też od klimatu, który jak wiadomo się w średniowieczu pogorszył z powodu wybuchu super wulkanku.

*



Czy można prosić o więcej informacji na temat wybuchu tego superwulkanu? Czy to było we wczesnym średniowieczu lub schyłku starożytności?
*




https://pl.wikipedia.org/wiki/Dżuma_Justyniana

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ochłodzenie_w_latach_535-536

Tam jest napisane, że albo był to wulkan Krakatau albo wulkan na Nowej Gwinei, ale lata 535 i później były bardzo zimne. Zapewne dlatego Polska była tak długo bezludna.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Marek Aureliusz 2
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 87.123

 
 
post 1/05/2017, 8:59 Quote Post

@ Alexander Malinowski 3 - Dziękuję za informacje. Teraz sobie przypomniałem, ze słyszałem kiedyś o tym czytając o dżumie Justyniana.

A jak sądzicie czy jedną z przyczyn zwiększenia długości życia mogły być bardziej efektywne w dłużej perspektywie systemy rządów u barbarzyńców np. demokracja wojenna i inne formy rządzenia?

Ten post był edytowany przez Marek Aureliusz 2: 1/05/2017, 9:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej