Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Hołd Pruski, Korzyści, zagrożenia
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.190
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 25/11/2014, 22:07 Quote Post

QUOTE
Zakon w 1525 roku byl słaby , a Rzeczpospolita zle rządzona długo nie mogła wystawic około 40 tysiecy wojska tyle co miała pod grunwaldem ,

To jest właśnie problem kiedy chce się dyskutować w temacie nie mając w nim praktycznie żadnej wiedzy.
Otóż imaginuj sobie Waszmość, że król zebrał np. pod Wągrowcem całkiem prawdopodobnie 40 tys. wojska. Czyli można było zebrać tyle albo i więcej ludzi niż w kampanii grunwaldzkiej.
I cóż z tego, skoro zmieniły się czasy i wojna wyglądała inaczej?
QUOTE
zródła historyczne podawaja rózne dane sił Pod grunwaldem , ale możemy przyjąc 32 tysiące krzyżaków a polaków z 8 - 10 tys

Tu Ci się coś pomyliło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
arturus.miłośnik historii
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.182
Nr użytkownika: 93.614

Artur G
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: ostatni rzymianin
 
 
post 26/11/2014, 13:08 Quote Post

Jeszcze raz powiem z Rosją sobie radziliśmy w 17 wieku,to że zajęła Wilno zdarza się a my wcześniej Moskwy nie zajęliśmy?.Ale oni jak i my odparliśmy wroga prawda że tracąc terytoria ale były to terytoria peryferyjne.Większe znaczenie miała utrata Inflant.Co do zdobytych twierz krzyżackich to zdobyto Kwidzyn i Pasłęk,co do zdobytych ,,twierdz'' przez Krzyżaków to były to Międzyrzec,Wałcz,Chojnice,Tczew a wynika z tego to że był brak funduszy na ich opatrzenie ,brak pieniędzy na żołd dla żołnierza i opieranie się na szlacheckim pospolitym ruszeniu.Mieliśmy szczęście że i Krzyżacy mieli ten sam proglem tzn.brak funduszy na utrzymanie żołnierza najemnego.Rozejm nie zawarto tylko na ,,życzenie ''Karola V,przyczyną był także brak pieniędzy i naciski papieża.Co do najazdu osmańskiego w 1521 Turcy najechali Węgry i zdobyły Belgrad a że cesarzowi zależało żeby nie mieć blisko rodowych ziem Habsburgów ,,pohańca''a sam nie miał sił gdyż w Hiszpanii wybuchła rewolta,zaczynała się reformacja i niepokoje z nią związane to najlepiej napuścić jakieś państwo trzecie żeby turecka potęga zajęła się najpierw nim.O Francji już nie wspomnę.Rozumiem że jeśli chodzi o sytuacje Zygmunta Starego to że prowadził wojnę z Moskwą,liczyć się z opinią papieża?.Na to są dwie odpowiedzi.Z wojny z Moskwą wyszedł obronną ręką a papież powinien raczej zająć się reformą kościoła bo mu owieczki zaczęły uciekać.
 
User is online!  PMMini Profile Post #17

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.190
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 26/11/2014, 13:53 Quote Post

QUOTE
Jeszcze raz powiem z Rosją sobie radziliśmy w 17 wieku,to że zajęła Wilno zdarza się a my wcześniej Moskwy nie zajęliśmy?.Ale oni jak i my odparliśmy wroga prawda że tracąc terytoria ale były to terytoria peryferyjne.

OK, Ty masz swoją wizję historii, niezgodną z ogólnie dostępną, nie miejsce tutaj aby ja prostować. Jak widać tego, że Prusy (jakkolwiek bądź na to państwo patrząc, czy jako państwo krzyżackie czy późniejsze Fryderyków) zagrożeniem dla Polski takim jakim Rosja nigdy nie były na razie nie pojmiesz a jak wspomniałem nie miejsce to w tym temacie aby wszystko po kolei przypominać i tłumaczyć.
QUOTE
Co do zdobytych twierz krzyżackich to zdobyto Kwidzyn i Pasłęk,

Reszta mojego pytania brzmiała - i co dalej? Nie widzę jakoś odpowiedzi. Dlaczego tylko dwie, skoro szło tak doskonale?
QUOTE
co do zdobytych ,,twierdz'' przez Krzyżaków to były to Międzyrzec,Wałcz,Chojnice,Tczew a wynika z tego to że był brak funduszy na ich opatrzenie ,brak pieniędzy na żołd dla żołnierza i opieranie się na szlacheckim pospolitym ruszeniu.

Proszę dowody na to, że wymienione przez Ciebie miasta zajęli Krzyżacy. Jak widzę mylisz dwa różne, choć połączone ze sobą fronty. Druga sprawa. Proszę dane o załogach wymienionych miast, skąd wniosek o braku funduszy na ich "opatrzenie" - tu proponuję abyś przyjrzał się zwłaszcza kwestii obrony zamku w Międzyrzecu - i skąd wniosek o opieraniu się, tylko, jak rozumiem, na szlacheckim pospolitym ruszeniu.
Dodatkowo interesują mnie nie miasta zajmowane przez posiłki z Niemiec tylko te, które zajmowano na "froncie pruskim".
Ideałem będzie, jak ujawnisz źródła, na których się opierasz. To pozwoli dojść skąd te błędy nie tylko faktograficzne ale i w wyciąganych przez Ciebie wnioskach.
QUOTE
Rozejm nie zawarto tylko na ,,życzenie ''Karola V,przyczyną był także brak pieniędzy i naciski papieża.

Czyli jednak, po bliższym przyjrzeniu się sprawie, zaczynasz dostrzegać, że nie była tak prosta jak to tu próbowałeś przedstawić?
QUOTE
Co do najazdu osmańskiego w 1521

Tu już wcześniej napisałem:
CODE
4. Problem wsparcia Ludwika pomijam, bo ma się do tej dyskusji nijak...

i nie wiem po co ten OT wprowadzasz.
QUOTE
Rozumiem że jeśli chodzi o sytuacje Zygmunta Starego to że prowadził wojnę z Moskwą,liczyć się z opinią papieża?

Mniej więcej, choć nie o opinię papieża lecz o wojnę z Moskwą i pieniądze.
QUOTE
Z wojny z Moskwą wyszedł obronną ręką

Tradycyjnie, jak zawsze, spłaszczasz problem patrząc tylko i wyłącznie ze swojej, XXI-wiecznej perspektywy, kiedy wiemy jak te historie się zakończyły. I tradycyjnie patrzysz na wojny tylko z punktu widzenia bitew, o pieniądzach kompletnie zapominając. A o ich prowadzeniu decydowały one.
Zdajesz sobie mam nadzieję sprawę, kto np. finansował Albrechta?
QUOTE
a papież powinien raczej zająć się reformą kościoła bo mu owieczki zaczęły uciekać.

Wybacz ale to jest uwaga w dyskusji wręcz głupia. Co ma Twój obecny pogląd na czynności czy znaczenie ówczesnego papieża?
Nic.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
arturus.miłośnik historii
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.182
Nr użytkownika: 93.614

Artur G
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: ostatni rzymianin
 
 
post 26/11/2014, 14:18 Quote Post

Co do zagrożenia jakim były Prusy to chodzi o to że to one były inicjatorem rozbiorów RON (choć pierwsza zaczęła Austria a dawniej wmawiano że August II).Co do Rosji ,ona miała manię odbicia ziem ruskich i cel ten realizowała aż praktycznie dopięła swego celu (oprócz Galicji Wschodniej ,nazwa umowna)bo ubiegł ją następny szakal i hiena Austria.Dlaczego tylko 2 twierdze ? bo trzeba było bronić i swoich twierdz obleganych przeż Krzyżaków takich jak Lidzbark Warmiński i Olsztyn,drugie to pieniądze a właściwie ich brak.Co do miast wymienionych przez moją osobę to byli,, najemnicy ''zaciągnięci przez Krzyżaków ,natomiast moje zródła to Historia Polski 1506-1648 i Daj nam Boże sto lat wojny Plewczyńskiego.
 
User is online!  PMMini Profile Post #19

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.190
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 26/11/2014, 14:39 Quote Post

QUOTE
Dlaczego tylko 2 twierdze ? bo trzeba było bronić i swoich twierdz obleganych przeż Krzyżaków takich jak Lidzbark Warmiński i Olsztyn

przypomnę o co chodziło w tej dyskusji, bo widzę już zapomniałeś. Stwierdziłeś:
QUOTE
Co do oblężeń w wojnie polsko-krzyżackiej gdy sprowadzano ciężkie działa twierdze kapitulowały,

zapytałem więc jakie to były twierdze i jak się sprawa potoczyła dalej.
Z Twojej wypowiedzi widzę, że masz raczej słabe pojęcie o wydarzeniach, sile i położeniu zarówno głównej armii polskiej jak też i kwestii ciężkich dział, dzięki którym błyskawicznie zdobyto Kwidzyn i Pasłęk (przy okazji, wiesz czyje to były zamki i miasta?).
Podsumowując, dlaczego zdobyto tylko dwa zamki?
Dalsze pytania, czy w wymienionych przez Ciebie książkach (bardzo ogólnych) można znaleźć odpowiedź na to:
QUOTE
interesują mnie nie miasta zajmowane przez posiłki z Niemiec tylko te, które zajmowano na "froncie pruskim".

QUOTE
Proszę dane o załogach wymienionych miast, skąd wniosek o braku funduszy na ich "opatrzenie" - tu proponuję abyś przyjrzał się zwłaszcza kwestii obrony zamku w Międzyrzecu - i skąd wniosek o opieraniu się, tylko, jak rozumiem, na szlacheckim pospolitym ruszeniu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej