Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przywilej koszycki, Co by było gdyby nie został nadany?
     
Mintho
 

Wielka Ryba
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 692
Nr użytkownika: 2.033

 
 
post 30/10/2004, 14:10 Quote Post

Jak zapewne każdy wie, niejaki Ludwik Węgierski - zresztą król polski - obniżył i to znacznie podatki, tylko po to by jego córka uzyskała prawa do tronu.
Jak wiadomo potem przez małżeństwo z nią władzę objął Władysław Jagiełło dając początek ostatniej dynastii dziedzicznej w Polsce i jednej z najpotężniejszy, choć przez krótki okres, w Europie.
Proponuję dyskusję na temat dziejów Polski, gdyby przywilej Koszycki nie został nadany. Aby zaś za bardzo historii nie zmieniać - choć to oczywiście tylko luźna propozycja - uznajmy, że Jadwiga jakimś cudem ten tron objeła...
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Xena
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 1.923

 
 
post 30/10/2004, 22:39 Quote Post

Piszesz, że Jadwiga jakimś cudem by tron polski objęła, więc wtedy historia Polski potoczyłaby się tak samo, jak się potoczyła. Bo przecież przywilej koszycki nadany został tylko po to, by mogła tron objąć córka Ludwka, coś musiał przecież Ludwik obiecać, żeby otrzymać na to zgodę. A historia bez przywileju koszyckiego różniłaby się tylko tym, że przez jakiś czas płacona by wyższe podatki, bo pewnie poźniej, przy innej okazji szlachta i tak zażądałaby ich obniżenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Mintho
 

Wielka Ryba
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 692
Nr użytkownika: 2.033

 
 
post 31/10/2004, 16:44 Quote Post

Kto wie, być może szlachta nigdy by się tak nie rozhuśtała i mielibysmy nawet przy królach elekcyjnych pełen skarbiec - kto wie.
Ale co by było gdyby nie Jadwiga. Dynastia Czeska, nowa dynastia polska, czy też mielibysmy pierwsza elekcje dużo wcześniej...??
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Xena
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 1.923

 
 
post 1/11/2004, 19:45 Quote Post

Szczerze mówiąc trudno mi powiedzieć. Ale wiem, że gdyby nie byłl jadwigi historia potoczyłaby się zupełnie inaczej, bo na polskim tronie nie zasiedliby przecież Jagiellonowie. Mam wrażenie, że tron przejęliby Luksemburgowie na przykład. Myślę, że Karol IV jakoś by się dogadał z polską szlachtą. Ale to tylko taka moja luźna propzycja.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
adamflorek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 1.514

 
 
post 2/11/2004, 14:53 Quote Post

Sorry mintho, ale Jagiellonowie nie byli władcami dziedzicznymi w Polsce, tylko na Litwie. Zarówno Jagiełło jak i jego następcy byli wybierani poprzez elekcje. Jadwiga była ostatnią dziedziczną władczynią Polski. Jagiełło został wybrany przez rycerstwo w Lublinie w 4 II 1386!!!!!!!!!!!!!!!!1
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Mintho
 

Wielka Ryba
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 692
Nr użytkownika: 2.033

 
 
post 2/11/2004, 15:30 Quote Post

QUOTE
Sorry mintho, ale Jagiellonowie nie byli władcami dziedzicznymi w Polsce, tylko na Litwie. Zarówno Jagiełło jak i jego następcy byli wybierani poprzez elekcje. Jadwiga była ostatnią dziedziczną władczynią Polski. Jagiełło został wybrany przez rycerstwo w Lublinie w 4 II 1386!!!!!!!!!!!!!!!!1

W ten sposób patrząc to można się uprzeć, że władcą dziedzicznym nie była również Jadwiga, której tron kupił ojciec. Zresztą Jagiełło został wybrany na męża królowej, a nie jako osobny monarcha - troche kiepsko to brzmi, ale nie zabardzo mam pomysł jak to ująć.
Na upartego zaś możemy ogłosić, że ostatnim władca dziedzicznym był Bolesław Krzywousty, który przez podział państwa na dzielnice na trwale zburzył tzw. porządek dynastyczny rolleyes.gif
Jednak i tak nic nie zmini faktu, że Jagielonowie są powszechnie uważani za władców dziedzicznych...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
luke1990
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 29.319

patryk oracki
Zawód: uczen
 
 
post 9/04/2007, 17:19 Quote Post

No cóż, prawdopodobnie nic by to nie zmieniło. Nawet gdyby nie nadano tego przywileju to na pewno wcześniej czy później ktoś by nadał przywileje szlachcie. A następny przywilej był nadany przez Władysława Jagiełłę w czerwińsku w 1422 roku. Tak więc zamiast przywileju koszyckiego pisalibyśmy o tym co by było gdyby Jagiełło nadał szlachcie przywileju w 1422 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/04/2019, 13:36 Quote Post

Wskrzeszam wątek. Na sam początek należy sobie odpowiedzieć - dlaczego Ludwik miałby przywileju nie nadać? Jako (najbardziej prawdopodobny) POD proponuję taki rozwój sytuacji - Ludwik był już ciężko chory w momencie nadawania przywileju, wystarczy aby był chory trochę bardziej i kompletnie zignorował kwestię następstwa po sobie w Polsce, pozwalając piachowi rządzić się samemu. Należy sobie odpowiedzieć na pytanie - kto dostałby tron w przypadku braku wydania przywileju koszyckiego? Raczej nie jedna z córek Ludwika, skoro Polacy potrzebowali na ich uznanie aż przywileju. Sądzę, że w sytuacji braku traktatów z Węgrami, na zjeździe w Sieradzu Bodzanta koronowałby Siemowita IV płockiego na władcę Polski. Co to oznacza? Ruś zostaje w takim wariancie teoretycznie przy Węgrzech, ale tam trwa wojna domowa. Siemowit musi uśmierzyć wojnę Grzymalitów z Nałęczami, ale może przecież ruszać na południe po uspokojeniu Wielkopolski. Zbiegłoby się to zapewne w czasie z inwazją Karola z Durazzo, być może Siemowit zawarłby z nim sojusz w zamian za Ruś.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/04/2019, 13:38 Quote Post

Nierealne. Elżbieta Łokietkówna nie dopuściłaby do tego.
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/04/2019, 13:41 Quote Post

Jeżeli Ludwik by doznał uszczerbku na umyśle (nie tylko na ciele) to Łokietkówna niewiele mogłaby zrobić. Np. gdyby nad Maricą Ludwik dostałby drewnianą pałką w głowę, przeżył, ale dostał ciężkiej depresji to co Łokietkówna mogłaby zrobić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/04/2019, 13:54 Quote Post

Ogłosiłaby się regentką chorego syna. Nie wspominając o tym, że wtedy nie byłoby szans na narodziny Jadwigi.

I zapomnniałeś o Zygmuncie Luksemburczyku - on by sobie pozwolił wydrzeć koronę węgierska i polską jednocześnie...
 
User is online!  PMMini Profile Post #11

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/04/2019, 14:06 Quote Post

A kto by wśród Węgrów uznał taką uzurpację Łokietkówny? Karol z Durazzo, mając Chorwację, Sławonię oraz Dalmację pod swoim zarządem podniósłby pierwszy bunt przeciwko Łokietkównie. I nie tylko na narodziny Jadwigi nie ma szans, ale chyba też na narodziny Marii. Więc i interwencja Zygmunta odpada smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/04/2019, 16:17 Quote Post

Jaką uzurpację? Przecież była jego matką. I wdową po królu. Jak najbardziej miałaby prawo do regencji.
Maria urodziła się akurat w 1371, więc ta choroba byłaby po jej narodzinach.

Zależy. Łokietkówna może zaręczyć od razu Katarzynę z Zygmuntem, a po jej śmierci z Marią. Nie miała nic przeciwko wydaniu Anny świdnickiej za cesarza, choć to uszczuplało polski spadek jej syna. O Jawor i Świdnicę. Chociaż Anna mogła poślubić Ludwika (cesarza poślubiła miesiąc przed drugim ślubem króla Węgier, a sama wychowywała się w Budzie).

Żeby przywilej koszycki nie został wydany, to Ludwik Węgierski musiałby doczekać się zdrowego syna i to najlepiej już w 1370 roku. Nie wiem, czemu zamiast wybierać rozwiązanie najprostsze wybieracie jakieś alpejskie kombinacje na pograniczu fantasy...
 
User is online!  PMMini Profile Post #13

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/04/2019, 16:27 Quote Post

A dlaczego miałaby ją sprawować samodzielnie? Najbliższy męski krewny Ludwika i ban Chorwacji powinien mieć też coś do powiedzenia w tym względzie, i dlatego zagarnięcie samodzielnej władzy przez Łokietkównę byłoby uzurpacją.

Łokietkówna za Luksemburgami nie przepadała. Prędzej zaręczyłaby Katarzynę, a potem Marię z Orleańczykiem. Choć Piastówna mogłaby się także pokierować piastowskim interesem dynastycznym i mogłaby zaręczyć córki Ludwika z Siemowitem IV. Albo pokierować się interesem Andegawenów i zaręczyć z Władysławem Durazzo po jego narodzinach.

Oczywiście można, ale niweczy to założenia autora wątku. On się pytał jakby wyglądała historia Polski bez przywileju koszyckiego, tymczasem z synem Ludwika żadnej Polski by na mapach świata nie było. I co jest nieprawdopodobnego w depresji Ludwika? Przecież on na swoją chorobę zapadł pod Maricą, to mogła być ona cięższa i wyniszczać także umysł.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/04/2019, 16:41 Quote Post

QUOTE
On się pytał jakby wyglądała historia Polski bez przywileju koszyckiego, tymczasem z synem Ludwika żadnej Polski by na mapach świata nie było


Byłaby. Zapewne ze statusem Chorwacji, ale sam niedawno twierdziłeś, że królestwa do innego królestwa inkorporować nie wolno (chociaż podobno Norwegia do Danii czy tam Szwecji została inkorporowana, no ale niech tam). A znając buntowniczość Polaków, ta unia zostałaby zerwana w chwili pojawienia się większej liczby wnuków Ludwika wink.gif


Jeśli już jednak upieramy sie przy wersji - jak to zrobić, żeby córka Ludwika zasiadła na tronie bez konieczności wydawania przywileju koszyckiego...chm...wiem smile.gif

Ludwik zamiast walczyć na Bałkanach, w Wenecji i Neapolu, zbiera wszystkie siły, wybija całą antyandegaweńską opozycję w Polsce, ogłasza jedną z córek następczynią tronu i zmusza Polaków do złożenia jej przysięgi wierności. Dla spotęgowania efektu synów najważniejszych możnowładców więzi na Węgrzech i mają oni zostać uwolnieni dopiero po koronacji jego córki. Ale wtedy i tak mamy nadal unię polsko-węgierską. No chyba że przed śmiercią Ludwik pewien swojego zwycięstwa wypuszcza zakładników przed i Polacy są na tyle wychowani w wierności dla Andegawenów, że nawet zrywając unię z Węgrami pozostają wierni tej dynastii.

Ale to raczej mocno zmieniłoby całą historię Europy - zaczynając chyba od szybszej ekspansji tureckiej po zmienioną sytuację Neapolu.


Poza tym niewiele by to zmieniło, ponieważ przywilej na wzór OTL koszyckiego panowie polscy wymusiliby na kandydacie do ręki swojej królowej.
 
User is online!  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej