|
|
Zygmunt III Waza: bezdzietny
|
|
|
|
Założenie jest proste. Zygmunt III jest bezpłodny. Nie może mieć jakichkolwiek dzieci. Kto więc zostanie królem po Zygmuncie? Jak przebiegnie Wielka Smuta? Nie będzie pomysłu obioru Władysława na tron carski, bo nie będzie żadnego Władysława! Czy Zygmunt nie posiadając dzieci zachowa się podobnie do swojego syna i będzie forsował elekcję vivente rege? A jeśli tak, to kogo bezdzietny Zygmunt chciałby widzieć swoim następcą. Znając jego sympatie to pewnie byłby to jakiś arcyksiążę austriacki. Ale czy był z tej opcji w tamtym czasie odpowiedni kandydat?
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że brakiem potomka zacznie dopiero się niepokoić w okolicach 1600 roku. Wtedy jako, że wtedy trwa wojna o Inflanty to te sprawy będzie musiał trochę odłożyć. Początkowo wielka smuta będzie przebiegała zgodnie z OTlczyli I i II Dymitriada.
|
|
|
|
|
|
|
|
OK, zacznie się niepokoić koło 1600 roku. Właśnie brak potomstwa może mieć na wojnę o Inflanty duży wpływ. Zygmunt może zaproponować Karolowi zrzeczenie się praw do korony w zamian za ustępstwa. Początkowo tak, ale brak propozycji tronu moskiewskiego dla Władysław to dość spora zmienna. Nikt nie będzie próbował robić go carem, bo go nie ma.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli realna wydaje się sytuacja, że Szwecja i RON zwierają sojusz przeciwko Moskwie, leją ją i łupią bezlitośnie, w gre wchodzą też duże cesje terytorialne i marionetka na tronie, z nałożonymi ogromnymi kontrybucjami ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aż tak bardzo to nie. Ale Karol może pójść na ustępstwa w Inflantach, aby Zygmunt dał mu już spokój ze swoimi pretensjami. Raczej po prostu Szwecja nie będzie wroga RON. I jeśli już to kogo na tą marionetkę proponujesz?
|
|
|
|
|
|
|
|
Na pewno Szwecja i RON Rosję łupić będą. Cesje terytorialne również są możliwe,ale kto bierze co. RON będzie chciał odzyskać granice witoldowe, zaś Szwecja będzie chciała łyknąć północ(Archangielsk). Mogą się również podzielić,że RON bierze Psków zaś Szwecja Nowogród. W takiej opcji skoro nie ma Władka to marionetką będzie Dymitr Samozwaniec II.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy Zygmunt w tym wypadku nie będzie przypadkiem naciskał na zamążpójście siostry? Inna sprawa czy skutecznie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przecież w 1568 roku Szwecja i RON zawiązały sojusz, który poskutkował pokojem w Szczecinie i podziałem Inflant. Dlaczego nie mogłoby dojść do tego znowu ? Wspólnych celów polityki zewnętrznej jest więcej, niż różnic , czy to w temacie trzymania Moskwy z dala od Bałtyku i nie dopuszczenia carów do zbudowania zbyt silnego państwa, czy też uczynienia Bałtyku strefą wpływów, na 2 lepiej się dzieli niż na 4 (odpada Moskwa i Dania ), do tego wymiana gospodarcza ( ruda żelaza za zboże?) i wspólna polityka celna. Na marionetkę proponuję Dymitra Samozwańca I, został wszak za carową matkę uznany za syna, no i ożenion był z polską szlachcianką, Maryną Mniszchówną.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Na pewno Szwecja i RON Rosję łupić będą. Cesje terytorialne również są możliwe,ale kto bierze co. RON będzie chciał odzyskać granice witoldowe, zaś Szwecja będzie chciała łyknąć północ(Archangielsk). Mogą się również podzielić,że RON bierze Psków zaś Szwecja Nowogród. W takiej opcji skoro nie ma Władka to marionetką będzie Dymitr Samozwaniec II.
Myślę, że RON bierze południe a Szwecja północ Rosji. Tak będzie najrozsądniej. Marionetką w sumie może być ktokolwiek podający się za Dymitra.
CODE Przecież w 1568 roku Szwecja i RON zawiązały sojusz, który poskutkował pokojem w Szczecinie i podziałem Inflant. Dlaczego nie mogłoby dojść do tego znowu ? Wspólnych celów polityki zewnętrznej jest więcej, niż różnic , czy to w temacie trzymania Moskwy z dala od Bałtyku i nie dopuszczenia carów do zbudowania zbyt silnego państwa, czy też uczynienia Bałtyku strefą wpływów, na 2 lepiej się dzieli niż na 4 (odpada Moskwa i Dania ), do tego wymiana gospodarcza ( ruda żelaza za zboże?) i wspólna polityka celna. Na marionetkę proponuję Dymitra Samozwańca I, został wszak za carową matkę uznany za syna, no i ożenion był z polską szlachcianką, Maryną Mniszchówną.
Po przemyśleniu uznaję, że masz rację. Ale Karol powinien dokonać jakichś korekt na korzyść Zygmunta w Inflantach w zamian za wycofanie pretensji Zygmunta do korony.
|
|
|
|
|
|
|
|
Raczej nie sądzę, aby Karol oddał RON Estonię, a tylko taka korekta wchodziłaby w grę. Raczej podział pozostanie tak jak jest chyba, że wspólnie oskrobiemy Danię z Ozyli(wtedy bodajże jeszcze duńska), która przypadnie RON. Skoro posiadamy Inflanty to pas pomiędzy Pskowem i powiedzmy Twerem(lub Rżewem) będą chcieli decydenci RON przytulić. Oczywiście oprócz tego granice witoldowe, ewentualnie pójście w kierunku Donu. Moskwa pozostanie "niezależna" z Dymitrem Samozwańcem (I, II lub entym do wyboru). To co na północ od Pskowa wraz z Nowogrodem Wielkim i Archangielskiem przytuli Szwecja. Tylko w takiej opcji to Rosja nie powstanie z kolan bardzo, bardzo długo(jeśli w ogóle). I raczej Zigi nie będzie chciał się korony pozbyć, zachowa tytuł dożywotnio podobnie jak Jan Kazimierz, zaś prawa przeleje dopiero na Gustawa Adolfa "Lwa Północy"
Ten post był edytowany przez losiu41: 16/07/2017, 21:37
|
|
|
|
|
|
|
|
Ustąpić z paru zamków na pograniczu mógłby. Zygmunt zachowa tytuł dożywotnio. Ale dojdzie do przyspieszenia odnośnych zapisów pokoju oliwskiego. W sprawie Rosji się zgadzam. Czy pozostaje coś ważnego do końca ATL panowania Zygmunta? Czy możemy już się zająć sprawą sukcesji po nim?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 16/07/2017, 20:43) CODE Na pewno Szwecja i RON Rosję łupić będą. Cesje terytorialne również są możliwe,ale kto bierze co. RON będzie chciał odzyskać granice witoldowe, zaś Szwecja będzie chciała łyknąć północ(Archangielsk). Mogą się również podzielić,że RON bierze Psków zaś Szwecja Nowogród. W takiej opcji skoro nie ma Władka to marionetką będzie Dymitr Samozwaniec II. Myślę, że RON bierze południe a Szwecja północ Rosji. Tak będzie najrozsądniej. Marionetką w sumie może być ktokolwiek podający się za Dymitra. CODE Przecież w 1568 roku Szwecja i RON zawiązały sojusz, który poskutkował pokojem w Szczecinie i podziałem Inflant. Dlaczego nie mogłoby dojść do tego znowu ? Wspólnych celów polityki zewnętrznej jest więcej, niż różnic , czy to w temacie trzymania Moskwy z dala od Bałtyku i nie dopuszczenia carów do zbudowania zbyt silnego państwa, czy też uczynienia Bałtyku strefą wpływów, na 2 lepiej się dzieli niż na 4 (odpada Moskwa i Dania ), do tego wymiana gospodarcza ( ruda żelaza za zboże?) i wspólna polityka celna. Na marionetkę proponuję Dymitra Samozwańca I, został wszak za carową matkę uznany za syna, no i ożenion był z polską szlachcianką, Maryną Mniszchówną. Szwecja potrzebuje choć 1 , niezamarzającego portu na wschodnim wybrzeżu Bałtyku. I albo go dostanie, albo będzie to, co w OTL. Czyli kilkadziesiąt lat wojen polsko-szwedzkich i rosnąca potęga Rosji, oparta o to, co na wschodzie wytargają . Po przemyśleniu uznaję, że masz rację. Ale Karol powinien dokonać jakichś korekt na korzyść Zygmunta w Inflantach w zamian za wycofanie pretensji Zygmunta do korony.
Szwecja potrzebuje choć 1 , niezamarzającego portu na wschodnim wybrzeżu Bałtyku. I albo go dostanie, albo będzie to, co w OTL. Czyli kilkadziesiąt lat wojen polsko-szwedzkich i rosnąca potęga Rosji, oparta o to, co na wschodzie wytargają .
|
|
|
|
|
|
|
|
Przecież mają Rewel. To jest niezamarzający port na wschodnim wybrzeżu Bałtyku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niekoniecznie Szwecja potrzebuje portu jeśli Polska nie będzie jej łoiła cłami. Przy jakiejś opcji porozumienia dotyczącego handlu to zachowanie status quo w Inflantach jest najbardziej prawdopodobne. Szlachta też z Inflant się nie wycofa, a Szwecja sobie zrekompensuje to przytuleniem Archangielska, przez który idzie większość handlu Rosji. I tutaj zmiłowania dla Rosjan nie będzie jeśli chodzi o cła
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale Szwecja ten port ma. Rewel. Przecież i tak Ryga nie łączyła się z rzekami Szwecji właściwej, bo to było niemożliwe. A i Polacy łoić Szwedów cłami nie będą. Kozłem ofiarnym zostanie Moskwa.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|