| |
|
|
 Jakie terytoria Polska mogla uzyskac po II WS ?
| |
|
|
|
|
Stracić? Na pewno Kresy wschodnie z różnymi modyfikacjami odbiegającymi od Linii Curzona.
Zyskać? Na pewno Wolne Miasto Gdańsk, Górnośląski obszar plebiscytowy, obszar plebiscytowy na Warmii i Mazurach - to raczej na 100%.
W dalszej kolejności: ziemie do Odry i Nysy Kłodzkiej.
Jeszcze dalej: Ziemie do Nysy Łużyckiej i Szczecin.
Postulowane, ale raczej niemożliwe do spełnienia: Łużyce, skrawki Pomorza Przedniego, Zaolzie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 18/01/2013, 0:03) W dalszej kolejności: ziemie do Odry i Nysy Kłodzkiej. Jeszcze dalej: Ziemie do Nysy Łużyckiej i Szczecin. Postulowane, ale raczej niemożliwe do spełnienia: Łużyce, skrawki Pomorza Przedniego, Zaolzie.
Przypominam, że pierwotna granica z ZSRR na Północy przewidywała trochę korzystniejszy dla nas stan, kilka tysięcy km w sumie, pewnie po rzekach czy cóś. Wyszło jednak inaczej.
Można też było nie odstępować Krystynopola i okolic, a uzyskać to, co OTL dostaliśmy w zamian-ale to kwestia dobrej woli Stalina, w obu przypadkach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 30/11/2010, 11:21) To wracając do tematu jakie mieliśmy szanse na Zaolzie w naszych granicach po 1945r?Czytałem że ze strony polskiej były przygotowania do jego zbrojnego zajęcia 
Kurcze mogliśmy mieć Królewiec Grodno Lwów
Jakby nie było Stalina i Roosevelta
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Kurcze mogliśmy mieć Królewiec Grodno Lwów
Jakby nie było Stalina i Roosevelta
Jakby nie było Rosji mogliśmy dalej mieć Smoleńsk...
I jaki to ma związek z tematem?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 23/12/2013, 11:22) QUOTE(Anasurimbor @ 30/11/2010, 11:21) To wracając do tematu jakie mieliśmy szanse na Zaolzie w naszych granicach po 1945r?Czytałem że ze strony polskiej były przygotowania do jego zbrojnego zajęcia Kurcze mogliśmy mieć Królewiec Grodno Lwów Jakby nie było Stalina i Roosevelta
Moglibyśmy w związku z ich brakiem równie dobrze być kopczykami ziemi do nawożenia pola za rzędami równo wybudowanych bawarskich, wiejskich chatek na terenie tysiącletniej Rzeszy Niemieckiej.
Ale tu nie Alternatywna. Podasz może (wyczerpująco) ciąg rozumowania, jakim doszedłeś do tego wniosku? Bo inaczej będzie on po prostu spamem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 23/12/2013, 15:33) QUOTE(Marecki384 @ 23/12/2013, 11:22) QUOTE(Anasurimbor @ 30/11/2010, 11:21) To wracając do tematu jakie mieliśmy szanse na Zaolzie w naszych granicach po 1945r?Czytałem że ze strony polskiej były przygotowania do jego zbrojnego zajęcia Kurcze mogliśmy mieć Królewiec Grodno Lwów Jakby nie było Stalina i Roosevelta Moglibyśmy w związku z ich brakiem równie dobrze być kopczykami ziemi do nawożenia pola za rzędami równo wybudowanych bawarskich, wiejskich chatek na terenie tysiącletniej Rzeszy Niemieckiej. Ale tu nie Alternatywna. Podasz może (wyczerpująco) ciąg rozumowania, jakim doszedłeś do tego wniosku? Bo inaczej będzie on po prostu spamem.
Roosevelt był zbyt chory(Nie nadawał sie na III kadencję) by obronić Polskę przed Stalinem
Natomiast Stalin był zbyt cwany by sobie dać zabrać Polskę i całą Europę Środkową
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 23/12/2013, 16:57) QUOTE(Lehrabia @ 23/12/2013, 15:33) QUOTE(Marecki384 @ 23/12/2013, 11:22) QUOTE(Anasurimbor @ 30/11/2010, 11:21) To wracając do tematu jakie mieliśmy szanse na Zaolzie w naszych granicach po 1945r?Czytałem że ze strony polskiej były przygotowania do jego zbrojnego zajęcia Kurcze mogliśmy mieć Królewiec Grodno Lwów Jakby nie było Stalina i Roosevelta Moglibyśmy w związku z ich brakiem równie dobrze być kopczykami ziemi do nawożenia pola za rzędami równo wybudowanych bawarskich, wiejskich chatek na terenie tysiącletniej Rzeszy Niemieckiej. Ale tu nie Alternatywna. Podasz może (wyczerpująco) ciąg rozumowania, jakim doszedłeś do tego wniosku? Bo inaczej będzie on po prostu spamem. Roosevelt był zbyt chory(Nie nadawał sie na III kadencję) by obronić Polskę przed Stalinem Natomiast Stalin był zbyt cwany by sobie dać zabrać Polskę i całą Europę Środkową
Z tego absolutnie nic, co wcześniej napisałeś nie wynika. Prosiłem o wyczerpujące przedstawienie - czyżbyś miał jakiś podejrzanie niski limit przesyłu danych, że dajesz parulinijkowe posty? Trudno z tego powodu poważnie Cię traktować jako współdyskutanta.
Jeszcze raz - jak brak Roosevelta i Stalina przełoży się na posiadanie przez Polskę Królewca, Grodna i Lwowa? Po kolei, skutek po skutku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 23/12/2013, 17:05) QUOTE(Marecki384 @ 23/12/2013, 16:57) QUOTE(Lehrabia @ 23/12/2013, 15:33) QUOTE(Marecki384 @ 23/12/2013, 11:22) QUOTE(Anasurimbor @ 30/11/2010, 11:21) To wracając do tematu jakie mieliśmy szanse na Zaolzie w naszych granicach po 1945r?Czytałem że ze strony polskiej były przygotowania do jego zbrojnego zajęcia Kurcze mogliśmy mieć Królewiec Grodno Lwów Jakby nie było Stalina i Roosevelta Moglibyśmy w związku z ich brakiem równie dobrze być kopczykami ziemi do nawożenia pola za rzędami równo wybudowanych bawarskich, wiejskich chatek na terenie tysiącletniej Rzeszy Niemieckiej. Ale tu nie Alternatywna. Podasz może (wyczerpująco) ciąg rozumowania, jakim doszedłeś do tego wniosku? Bo inaczej będzie on po prostu spamem. Roosevelt był zbyt chory(Nie nadawał sie na III kadencję) by obronić Polskę przed Stalinem Natomiast Stalin był zbyt cwany by sobie dać zabrać Polskę i całą Europę Środkową Z tego absolutnie nic, co wcześniej napisałeś nie wynika. Prosiłem o wyczerpujące przedstawienie - czyżbyś miał jakiś podejrzanie niski limit przesyłu danych, że dajesz parulinijkowe posty? Trudno z tego powodu poważnie Cię traktować jako współdyskutanta. Jeszcze raz - jak brak Roosevelta i Stalina przełoży się na posiadanie przez Polskę Królewca, Grodna i Lwowa? Po kolei, skutek po skutku.
No to napiszę tak gdyby wdrożono plan Chruchilla i zamiast lądowania w Normandii było lądowanie na Bałkanach III Rzeczpospolita była by nie w 1989 tylko w 1944
I co jest jasne mielibyśmy wspomniane miasta
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE No to napiszę tak gdyby wdrożono plan Chruchilla i zamiast lądowania w Normandii było lądowanie na Bałkanach III Rzeczpospolita była by nie w 1989 tylko w 1944
I co jest jasne mielibyśmy wspomniane miasta
Aliancki desant utkwiłby w bałkańskich górach i zamiast IV Republiki Francuskiej mielibyśmy Francuską Republikę Socjalistyczną...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21 @ 26/12/2013, 17:12) QUOTE No to napiszę tak gdyby wdrożono plan Chruchilla i zamiast lądowania w Normandii było lądowanie na Bałkanach III Rzeczpospolita była by nie w 1989 tylko w 1944
I co jest jasne mielibyśmy wspomniane miasta Aliancki desant utkwiłby w bałkańskich górach i zamiast IV Republiki Francuskiej mielibyśmy Francuską Republikę Socjalistyczną...
A niechby nawet nie utkwił. Na pewno nie powstrzymałoby to Rosjan przed zajęciem swojej strefy wpływów. I nikt by się im i tak nie postawił.
A- Roosevelt miał w głębokim poważaniu los Polski. Może gdyby był w lepszym stanie, robiłby więcej aby ograniczyć strefę wpływów ZSRR. Ale na pewno nie ze z sentymentu dla "kraju nad Wisłą".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
vanda
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 29 |
|
| Nr użytkownika: 83.881 |
|
|
|
|
|
Stopień akademicki: BANITA |
|
|
| |
|
Jedynym najbardziej korzystnym wyjściem dla naszej granicy jak i na zachodzie tak i na wschodzie była li tylko alternatywna granica Słowian Zachodnich.
Mogliśmy tylko ją "wywalczyć" nie na opcji zachodnich sprzedawczyków, ale tylko w porozumieniu ze Stalinem. Błędy i jeszcze raz błędy minionych wieków nie nauczyły nas niczego, tym bardziej zachowania się przed II WŚ jak i podczas jej trwania.
Mrzonki o granicy głęboko na wschód od Bugu podsycali zachodni niby sprzymierzeńcy, aby odwrócić uwagę na zagadnienia zachodnich ziem słowiańskich.
Opcja angielska i francuska olewała nas totalnie tak samo jak w 1921 roku, myśl odsunięcie problemów jak najdalej od siebie.
Tylko nieliczni mający jednak bardzo znikomy wpływ na Roosewelta, widzieli ją jak najbardziej realną i sprawiedliwą.
Również sami zainteresowani mieszkańcy (pozostałość po germanizacji i totalnej eksterminacji) pragnęli znaleźć się pod biało czerwoną (chichot historii dla niby historyków).
Granice to; Soława, Łaba do samego ujścia na Morzu Północnym, całe Prusy, Bug, wraz ze Lwowem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja bym się tak nie ograniczał. Czemu jeszcze nie Mars i Wielka Mgławica w Andromedzie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
vanda
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 29 |
|
| Nr użytkownika: 83.881 |
|
|
|
|
|
Stopień akademicki: BANITA |
|
|
| |
|
QUOTE(kmat @ 21/01/2014, 10:47) Ja bym się tak nie ograniczał. Czemu jeszcze nie Mars i Wielka Mgławica w Andromedzie?
Niestety, znana mi jest doskonale tzw. szkoła krakowska archeologów, którzy twardo stoją na opcji wschodniej i widzą granicę li tylko na Bugu, ale to jest granica między Niemcami a Rosją. Ot taki mały szczegół nacjonalistów niemieckich i rosyjskich, którym wtórują "specjaliści od wszystkiego".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(vanda @ 22/01/2014, 12:57) QUOTE(kmat @ 21/01/2014, 10:47) Ja bym się tak nie ograniczał. Czemu jeszcze nie Mars i Wielka Mgławica w Andromedzie? Niestety, znana mi jest doskonale tzw. szkoła krakowska archeologów, którzy twardo stoją na opcji wschodniej i widzą granicę li tylko na Bugu, ale to jest granica między Niemcami a Rosją. Ot taki mały szczegół nacjonalistów niemieckich i rosyjskich, którym wtórują "specjaliści od wszystkiego".
Nie uważasz, że to co napisałeś nie ma sensu?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Prawobrzeże Bugu bardzo by się przydało Polsce; Lwów, Łuck, Kowel, Brześć to spory potencjał, (a za nimi już prawie nic nie ma) zwłaszcza gdy udałoby się uspławnić rzeki.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
17/01/2013, 23:03
