|
|
Zbrodnie Honorowe
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 27/10/2011, 13:30) Wśród polskich Tatarów, muzułmanów przecież, od jakichś 400 lat nie ma tradycji bicia kobiet. Pod tym względem ta grupa etniczno-religijna upodobniła sie w pełni do polskiego obyczaju rycerskości i szacunku wobec kobiet.
Zgadzam się - od zawsze podaję przykład polskich Tatarów jako przeciwieństwo obiegowych opinii o muzułmanach.
Ale, ale - co to znaczy "od jakichś 400 lat nie ma tradycji bicia kobiet"? Czyżby 400 lat temu taka tradycja istniała (w jakimś znacząco większym stopniu niż wśród reszty społeczeństwa?) Jeśli tak, to co i w jakim momencie spowodowało jej zanik?
Wydaje mi się, że nie bez znaczenia jest tu fakt, że polscy Tatarzy to była szlachta (i żenili się ze szlachciankami), natomiast "zabójstwa honorowe", o których dziś się słyszy np. na Zachodzie, są zwykle dziełem niższych warstw społecznych. Decydująca różnica polega chyba jednak na tym, że kultura RON różni się drastycznie od kultur plemiennych Bliskiego i Środkowego Wschodu.
A co do relacji pomiędzy religią a kulturą - różna gleba może dać różne plony. W katolickich krajach Ameryki Łacińskiej lokalne tradycje są niekiedy bardzo odmienne od tych znanych z katolickich krajów Europy: od drobiazgów w stylu przyzwolenia na palenie podczas nabożeństwa, aż po włączanie elementów wierzeń indiańskich. Podobne, a nawet jeszcze większe różnice lokalne występują w islamie. I tak np. "zabójstwo honorowe" albo obrzezanie kobiet to barbarzyńskie tradycje niejako "podczepione" pod religię.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wieniaminow @ 27/10/2011, 20:24) Ale, ale - co to znaczy "od jakichś 400 lat nie ma tradycji bicia kobiet"? Czyżby 400 lat temu taka tradycja istniała (w jakimś znacząco większym stopniu niż wśród reszty społeczeństwa?) Jeśli tak, to co i w jakim momencie spowodowało jej zanik? Napisałem tak, bo nie jestem pewien jaka była tradycja w tym wzgledzie u Tatarów, kiedy nie byli jeszcze oni "polskimi Tatarami". Ale możesz mieć rację, ludy mongolskie raczej szanują kobiety.
QUOTE Wydaje mi się, że nie bez znaczenia jest tu fakt, że polscy Tatarzy to była szlachta (i żenili się ze szlachciankami), natomiast "zabójstwa honorowe", o których dziś się słyszy np. na Zachodzie, są zwykle dziełem niższych warstw społecznych. No nie przesadzaj. Nie wszyscy polscy Tatarzy byli "bej", "murza" lub choćby "ulan".
QUOTE(DDT @ 28/10/2011, 6:35) QUOTE Zgadzam się - od zawsze podaję przykład polskich Tatarów jako przeciwieństwo obiegowych opinii o muzułmanach. Tatarzy polscy to mała, od dawna pozostająca pod silnym wpływem kultury chrześcijańskiej grupka. Patrzeć przez ich pryzmat na cały Islam, to jak patrzeć przez pryzmat spiskowców Stauffenberga na nazistowskie Niemcy. No nie wiem, czy to dobre porównanie. Musiał bys wykazać, że takie traktowanie kobiet na Bliskim Wschodzie zaczęło sie dopiero po wprowadzeniu islamu. Bo jesli nie, to jest to przejawem bliskowschodniej tradycji plemiennej, przypadkowo splecionej z islamem. Zresztą tradycji wystepującej też, wśród nieislamskich ludów Bliskiego Wschodu.
QUOTE Zainteresowanych odsyłam do lektury: Takich przykładów pewnie mozna by znaleźć wiecej. Nikt przecież nie neguje wystepowania tego ohydnego zjawiska.
Ten post był edytowany przez byk2009: 4/11/2011, 17:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Rok temu zbulwersowała mnie "zbrodnia honorowa" której dopuścił się na swojej siostrze członek pro-tureckiej milicji w północnej Syrii. W związku z tym długo zastanawiałem się na kwestią, jak pomóc kobietom i dziewczętom zagrożonym przez swoje otoczenie w krajach islamskich. A gdyby tak utworzyć specjalną fundację zajmująca się wykupem "zhańbionych" z rąk ich oprawców? Jak się do tego zabrać od strony organizacyjnej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 4/11/2011, 16:33) No nie wiem, czy to dobre porównanie. Musiał bys wykazać, że takie traktowanie kobiet na Bliskim Wschodzie zaczęło sie dopiero po wprowadzeniu islamu. Bo jesli nie, to jest to przejawem bliskowschodniej tradycji plemiennej, przypadkowo splecionej z islamem. Zresztą tradycji wystepującej też, wśród nieislamskich ludów Bliskiego Wschodu.
Ja bym sprostował, że jest to przejawem tradycji plemiennej, która została utrwalona przez Islam.
W przeciwieństwie do Chrześcijaństwa, gdzie brakuje prostej instrukcji, jak żyć, w Islamie znajdzie się kompletną instrukcję na zarządzanie społeczeństwem. Ta instrukcja to jest po prostu zracjonalizowana i lekko zhumanitaryzowana mentalność plemienna, którą Mahomet znał. Ta kompletna instrukcja, która pomagała przez parę wieków, okazała się kulą u nogi, gdy należało wprowadzić zmiany.
Powiem szczerze, że te zasady islamskie są super racjonalne. Znajdzie się tam instrukcję, jak często należy uprawiać seks, na czym powinna polegać pierwsza noc, rozwiązanie dla kobiet o obniżonej atrakcyjności, bat, skłaniający do przejmowania kobiet niewiernych i stymulowania religijności.
Zasada, że w razie nieposłuszeństwa należy kobietę odsunąć od łoża, a potem bić bez gniewu, bez zostawiania śladów, jest instrukcją postępową aż do 1960 roku.
Mahomet nie mógł przewidzieć postępu i nie uwzględnił instrukcji pozwalających na samorozwój kobiet. Z tego powodu, kraje Islamu w okresie nowożytnym już się nie rozwijają samoistnie, a tylko przez import z Zachodu, a i to z oporami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 29/11/2019, 19:18) Ja bym sprostował, że jest to przejawem tradycji plemiennej, która została utrwalona przez Islam.(...)Mahomet nie mógł przewidzieć postępu i nie uwzględnił instrukcji pozwalających na samorozwój kobiet. Z tego powodu, kraje Islamu w okresie nowożytnym już się nie rozwijają samoistnie, a tylko przez import z Zachodu, a i to z oporami. Hmm, to jest bardzo głęboka myśl. A co myślisz o mi pomyśle, by powołać organizację, która zajmowałaby się wykupywaniem muzułmańskich kobiet z rąk rodzin które chcę je zabić?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pimli @ 3/12/2019, 15:27) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 29/11/2019, 19:18) Ja bym sprostował, że jest to przejawem tradycji plemiennej, która została utrwalona przez Islam.(...)Mahomet nie mógł przewidzieć postępu i nie uwzględnił instrukcji pozwalających na samorozwój kobiet. Z tego powodu, kraje Islamu w okresie nowożytnym już się nie rozwijają samoistnie, a tylko przez import z Zachodu, a i to z oporami. Hmm, to jest bardzo głęboka myśl. A co myślisz o mi pomyśle, by powołać organizację, która zajmowałaby się wykupywaniem muzułmańskich kobiet z rąk rodzin które chcę je zabić?
No nie wiem - skoro dla nich to sprawa honoru żeby zabić taką kobietę to wydaje się że za pieniądze jej nie wypuszczą. Z drugiej strony jeżeli usłyszą, że za kobietę z rodziny mogą dostać dobre pieniądze to zaraz rozgłoszą ze chcą ją zabić (nawet jak to nieprawda) żeby zarobić.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja wiem... sprzedawanie własnych nieletnich córek przez biedne muzułmańskie rodziny z Jemenu, Egiptu, Afganistanu lub Syrii bogatym szejkom z krajów Zatoki Perskiej za garść dolarów to dość rozpowszechnione zjawisko. Myślę że za odpowiednią sumkę szybko można by kupić "honor" takich ludzi.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|