Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Córki Lota
     
Marius Bienius
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 77.679

 
 
post 9/03/2021, 10:16 Quote Post

Cześć :-)

Przytoczę na początek fragment z Biblii, Rdz, 19, 30-38:

„Lot wyszedł z Soaru i zamieszkał wraz z dwiema swymi córkami w górach, gdyż bał się pozostawać w tym mieście.
A gdy mieszkał z dwiema swymi córkami w pieczarze, rzekła starsza do młodszej:
«Ojciec nasz wprawdzie jest już stary, ale nie ma w tej okolicy mężczyzny, który by przyszedł do nas na sposób właściwy na całej ziemi.
Chodź więc, upoimy ojca naszego winem i położymy się z nim, a tak będziemy miały potomstwo z ojca naszego». Upoiły więc ojca winem tej samej nocy:
wtedy starsza poszła i położyła się przy ojcu swoim, on zaś nawet nie wiedział ani kiedy się kładła, ani kiedy wstała.
Nazajutrz rzekła starsza do młodszej: «Oto wczoraj ja spałam z ojcem; upójmy go winem także tej nocy i idź ty, i śpij z nim,
abyśmy obie miały potomstwo z ojca naszego». Upoiły więc i tej nocy ojca swego winem i poszła młodsza i położyła się przy nim;
a on nawet nie wiedział, kiedy się kładła i kiedy wstała. I tak obie córki Lota stały się brzemienne za sprawą swego ojca.
Starsza, urodziwszy potem syna, dała mu imię Moab. Ten był praojcem dzisiejszych Moabitów.
Młodsza również urodziła syna i nazwała go Ben-Ammi. Ten zaś stał się praojcem dzisiejszych Ammonitów.”


I moje pytanie.
Generalnie chyba w każdej kulturze związki kazirodcze nie są mile widziane (chyba, że się mylę).
Czy mamy tutaj w takim razie do czynienia z jakimś wykoślawionym mitem założycielskim,
czy może z jakimś szyderstwem na temat pochodzenia Moabitów i Ammonitów?

Ten post był edytowany przez Marius Bienius: 9/03/2021, 10:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 9/03/2021, 10:38 Quote Post

Wydaje się, że mit kazirodztwa został wstawiony w celu uzasadnienia zakazu kontaktów z tymi dwom, bliskimi Izraelitom, grupami etnicznymi.


CODE
According to Deuteronomy (23, 4-7) the Israelites were banned from contact with these two nations: “A Moabite and an Ammonite shall not join the community of God, even a tenth generation removed shall not join the community of God forever more.” I propose that it is this ban that explains the incorporation of the myth of Lot and his incestuous daughters in the Hebrew Bible. According to biblical research, the myths about Lot in Genesis and the Book of Deuteronomy were written after 600 bc, long after the events to which they refer (Lot, before 1700 bc, and Deuteronomy, before 1250 bc).6 The Israelite monotheistic biblical writers were concerned with the threat from the idol-worshipping neighbours, the Moabites and Ammonites, who were the Israelites' closest kin by intermarriage and language. I suggest that these writers incorporated the myth of Lot into the Biblical text to discredit the idol worshippers. Through this carefully crafted plot, the biblical narrators confirmed the ethnic proximity of these nations to the people of Israel but at the same time cast an ancient blot of shame on their origins.




3 Nie wejdzie syn nieprawego łoża2 do zgromadzenia Pana, nawet w dziesiątym pokoleniu nie wejdzie do zgromadzenia Pana. 4 Nie wejdzie Ammonita i Moabita do zgromadzenia Pana, nawet w dziesiątym pokoleniu; nie wejdzie do zgromadzenia Pana na wieki, 5 za to, że nie wyszli oni ku wam na drogę z chlebem i wodą, gdyście szli z Egiptu3 i jeszcze opłacili przeciwko tobie Balaama3, syna Beora, z Petor w Aram-Naharaim, aby cię przeklinał. 6 Lecz Pan, Bóg twój, nie chciał słuchać Balaama, i Pan, Bóg twój, zamienił przekleństwo względem ciebie na błogosławieństwo, bo Pan, Bóg twój, umiłował ciebie. 7 Nie będziesz się starał o ich szczęście ani o ich powodzenie, jak długo będziesz żył.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 9/03/2021, 10:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Marius Bienius
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 77.679

 
 
post 9/03/2021, 10:57 Quote Post

O, to jest ciekawe. Dzięki.
Powiedz, proszę, z jakiej publikacji jest ten fragment po angielsku?

Ten post był edytowany przez Marius Bienius: 9/03/2021, 10:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 9/03/2021, 11:06 Quote Post

QUOTE(Marius Bienius @ 9/03/2021, 10:57)
O, to jest ciekawe. Dzięki.
Powiedz, proszę, z jakiej publikacji jest ten fragment po angielsku?
*



Z pracy naukowej, której główną treścią jest tradycja zrzucania winy za nadużycia seksualne na kobiecą stronę.

Revisiting the lot of the first incestuous family: the biblical origins of shifting the blame on to female family members
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1322245/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Marius Bienius
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 77.679

 
 
post 9/03/2021, 14:09 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 9/03/2021, 12:06)
Z pracy naukowej, której główną treścią jest tradycja zrzucania winy za nadużycia seksualne na kobiecą stronę.

Revisiting the lot of the first incestuous family: the biblical origins of shifting the blame on to female family members
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1322245/
*



Dzięki :-)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.350
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/03/2021, 15:05 Quote Post

QUOTE(Marius Bienius @ 9/03/2021, 10:16)
Generalnie chyba w każdej kulturze związki kazirodcze nie są mile widziane (chyba, że się mylę).
*



Sprawdź sobie Egipt i faraonów, państwo Inków, Persję (xwêtôdas).
Można dokładniej przyjrzeć się Habsburgom i ogólnie rodom królewskim czy magnackim, małżeństwa w bliskim pokrewieństwie były dosyć powszechne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Marius Bienius
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 77.679

 
 
post 9/03/2021, 15:54 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 9/03/2021, 16:05)
Sprawdź sobie Egipt i faraonów, państwo Inków, Persję (xwêtôdas).
Można dokładniej przyjrzeć się Habsburgom i ogólnie rodom królewskim czy magnackim, małżeństwa w bliskim pokrewieństwie były dosyć powszechne.
*


OK, racja :-)
Ale w kulturze, w której powstał ten tekst pewnie nie było to akceptowalne, czyż nie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej