| |
|
|
 Bitwa, w której zaważyły warunki geograficzne, Średniowiecze/Nowożytność
| |
|
|
|
|
Witaj archeologu!
Co do bitwy pod Cedynią to moim skromnym zdaniem, Mieszko I świetnie wykorzystał ukształtowanie terenu. Wciągnięcie wojsk Hodona pomiędzy wzgórza i Odrę, z dala od brodu, a następnie odcięcie mu odwrotu zastępem Czcibora było manewrem genialnym. Myślę, że uderzenie na przeprawiającego się wroga także mogłoby przynieść sukces, ale nie pozwoliłoby odciąć Hodonowi odwrotu, sukces więc - gdyby był - byłby zapewne mniejszy.
Jeśli chodzi o inne bitwy - choć nie z polskiego średniowiecza - to ja bym podał dwa przykłady z wojny szkocko-angielskiej (1296-1328):
a) bitwa pod Stirling Bridge (1297) - William Wallace wykorzystał teren (wzgórza Ochil Hills, grząski teren, rzeka Forth z mostem) w następujący sposób: centrum i lewe skrzydło ustawił pod sobą na wzgórzach skąd mógł obserwować Anglików (przeprawiali się przez rzekę - trochę jak Hodon  ); prawe skrzydło pod Andre de Morayem miało spełnić rolę sił Czcicbora. Nagła szarża Szkotów zaskoczyła przeciwnika, a prawe skrzydło odcięło odwrót i możliwość dotarcia posiłków (połowa armii angielskiej - ok. 5000-5500 ludzi) nie wzięła udziału w starciu. Angielska ciężka kawaleria nie miała jak szarżować na podmokłym gruncie i tylko jej resztki (kilkunastu-kilkudziesięciu rycerzy) przebiło się przez szeregi Szkotów i uciekło przez most (który krótko potem się zawalił). Ta część armii, która brała udział w starciu została wybita (ok. 5400 zabitych i rannych przy kilkuset Szkotach).
 bitwa pod Bannockburn (1314) - szkocki Grunwald (i największa klęska Anglików w całym średniowieczu). Król Anglii Edward II ruszył na pomoc oblężonej załodze zamku Stirling z 25 tys. ludzi (Szkotów było ok. 9 tys. pod królem Robertem I Bruce). Szkoci znowu wykorzystali podmokły teren, który utrudniał poruszanie się angielskiej ciężkiej jeździe, którą pokonano w szeregu potyczek stosując formacje schiltron (zwarta kolumna lub krąg żołniryz uzbrojonych w piki i włócznię, wymagała silnej dyscypliny) - zginęło ok. 700 ludzi z ciężkiej angielskiej jazdy. Ostateczne ciosy zadano drugiego dnia - szkocka jazda wyrżnęła z zaskoczenia łuczników podczas gdy główne siły uderzyły na obóz Anglików (przed atakiem doszło do bohaterskiej acz samobójczej szarży Gilberta de Clere, hrabiego Glucester, zakończonej śmiercią wszystkich towarzyszących mu ludzi). Straty: Anglicy - 4-11 tys. piechoty i 700 kawalerii; Szkoci - kilkuset.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przychodzi mi do głowy bitwa pod Ankarą, gdzie Tamerlan zmienił bieg strumienia dostarczającego wodę dla wojsk Bajazyda oraz bitwa pod Korsuniem, gdzie Kozacy wykorzystali jar by zaatakować i wybić w nim wojska koronne pod hetmanem Mikołajem Potockim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rosyjskie przestrzenie i panujący na nich klimat powinny się łapać - dorzucam zatem nie dwie konkretnie bitwy, ale całościowo porażki Napoleona i Hitlera.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
archeolog
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 102.598 |
|
|
|
|
| |
|
El_Slavco, dziękuję serdecznie za typy dotyczące wojny szkocko-angielskiej. Brzmią one bardzo zachęcająco!
indigo, sprawdzę także wschodnie klimaty
Grzegorz_B, dziękuję również na najświeższe typy, nomen omen będące wręcz symbolami tego, jak pora roku może doprowadzić do klęski militarnej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mondavi
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 28 |
|
| Nr użytkownika: 53.710 |
|
|
|
Tomasz Kwiecien |
|
|
| |
|
Co do bitwy pod Cedynią - czy mamy absolutną pewność, że rozegrała się na brzegu Odry? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W tamtych czasach Odra zapewne miała nieco inny bieg niż obecnie, więc mogło tak być.
Natomiast skoro licza się również QUOTE Rosyjskie przestrzenie i panujący na nich klimat powinny się łapać , to nie widze powodu, dla którego nie wstawić tutaj "wojen litewskich" Zakonu, skoro czasami w źródłach zakonnych pojawiają się wzmianki, że niektóre rejzy nie doszły do skutku z powodu warunków pogodowych (a ściślej zbyt łagodnej zimy, przez co niezamarznięte bagna uniemożliwiały wyprawę).
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 13/12/2017, 9:06
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Leder
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 102.687 |
|
|
|
Jerzy Leder |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: adwokat |
|
|
| |
|
Ja bym polecił wszystkie kampanie w których strony omijały słynne bagna białoruskie aż do Operacji Bagration która tu stanowiła moment przełomowy.
Do wpływu surowosci rosyjskiego klimatu trzeba koniecznie doliczyć kampanie rosyjską Karola XII i ogólnie ową straszną zimę w calej Europie szczególnie we Francji w wojnie o sukcesję hiszpańska.
Ten post był edytowany przez Leder: 13/12/2017, 12:39
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Skoro jesteśmy przy Rosji, to może cofniemy się w czasie i doliczy się bitwę na Kulikowym Polu, gdzie:
QUOTE Według źródeł ruskich Dymitr starannie wybrał na pole walki stosunkowo wąski plac ograniczony rzeką i lasami by uniemożliwić Mamajowi użycie typowej dla Tatarów taktyki oskrzydlających uderzeń jazdy.
za wiki (mam gdzieś w domu książeczkę poświęconą tej bitwie, ale nie chce mi się szukać )
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mondavi
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 28 |
|
| Nr użytkownika: 53.710 |
|
|
|
Tomasz Kwiecien |
|
|
| |
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 13/12/2017, 9:01) W tamtych czasach Odra zapewne miała nieco inny bieg niż obecnie, więc mogło tak być.
Akurat nie chodzi mi o bieg Odry, tylko o zupełnie inne miejsce rozegrania bitwy. Wzmianki o niej są tak skromne, że obecna Cedynia nad Odrą jest podważana jako miejsce tej bitwy. Co więcej, takie jednoznaczne wskazywanie dzisiejszej Cedynii jako miejsca bitwy rozpoczęło się chyba dopiero w latach 50-tych XX wieku, i to bez żadnych nowych dowodów materialnych, po prostu pasowało do ówczesnej sytuacji politycznej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Tornadziak
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 102.847 |
|
|
|
|
| |
|
Wydaję mi się, że bitwa pod Żółtymi Wodami (1648) wpasowuje się w temat. Pierwsza bitwa powstania Chmielnickiego i pierwsza porażka wojsk Rzeczypospolitej. Oczywiście nie chcę pisać o przekoloryzowanym obrazie bitwy z filmu pt. ,,Ogniem i Mieczem'' , który dość ,,nieodpowiednio'' potraktował naszą husarię. Mam wrażenie, że ukształtowanie terenu miało znaczenie. Do klęski wojsk polskich nad Żółtym Wodami przyczynił się podział armii na trzy oddzielne zgrupowania pozostające w zbyt dużej odległości od siebie. Uniemożliwiło to wzajemne wsparcie i ułatwiło zdradę kozaków rejestrowych, którzy dołączyli do powstania.
Warto zauważyć, że niemożliwe było oskrzydlenie Kozaków od strony zachodniej przez oddziały Tuhaj- Beja. Manewr przez południe również był niemożliwy z tego samego powodu. Polacy próbowali obejść Chmielnickiego od wschodu, ale zostali powstrzymani. Frontalny atak był utrudniony przez rzeki Żółta.
W oderwaniu od głównego tematu chciałbym jeszcze krótko opisać rolę husarii w bitwie. Oddział husarski złożony z około 120 ludzi niejednokrotnie dzięki bohaterskim szarżom ratował sytuację na polu bitwy. Trzeba pamiętać, że pomimo słabej sytuacji polskie oddziały toczyły bój z 10- krotnie liczniejszym przeciwnikiem (1000 vs ok. 11 000) przez ponad dwa tygodnie (29.04 - 16.05. 1648r.)
Pozdrawiam i zachęcam do wymiany poglądów
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
22/11/2017, 12:17
