Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Gospodarka Chin dominowała do XIX wieku?
     
Premislaus1988
 

Unregistered

 
 
post 20/11/2016, 0:39 Quote Post

Nabyłem niedawno książkę "Renesans. Czy tylko jeden?", autorstwa Jacka Goody'ego. Przeczytałem na razie tylko wstęp. Na pierwszej stronie wprowadzenia pada takie zdanie:

QUOTE
(...) Zadałem sobie pytanie: w jaki sposób owo "zacofanie" da się pogodzić z tezą Josepha Needhama o zdecydowanej przewadze, aż do czasów renesansu, nauki chińskiej nad zachodnią; albo z twierdzeniem wielu sinologów, że do początku XIX wieku Chiny były główną gospodarką światową i eksporterem wyrobów przemysłowych (ceramiki, jedwabi, wyrobów z laki i herbaty, a więc artykułów co najmniej przetworzonych)?".


We wstępie autor wspomina swoje wcześniejsze prace. Pojawia się wzmianka, że cywilizacje Eurazji, czyli cywilizacje pisma, rozwinęły np. wyrafinowaną kuchnię i uprawę kwiatów, a cywilizacje oralne nie, czyli Afryka subsaharyjska. Pojawia się też informacja, bodaj kolejna z jego poprzednich prac, że w jego mniemaniu średniowiecze (feudalizm), było w istocie załamaniem się kultury miejskiej, procesu jej tworzenie się od epoki brązu. Jedno czy dwa zdania o negatywnych skutkach jakie niosły, niosą, religie abrahamowe. Nadto pewna konkluzja, że cywilizacje piśmiennicze mają tendencję do spoglądania wstecz, co czasem wyzwala złoty wiek bądź humanizm. W tym przypadku sięgnięcie po pogaństwo w renesansie, miało podziałać ożywczo na cywilizację chrześcijańską. Ogólnie wstęp ciekawy.

Polemizowałbym z autorem, kiedy pisze, że wczesny kapitalizm merkantylny niczym się nie różnił w Europie i w Azji. Ja tutaj mam szersze spojrzenie, nie można mówić tylko o pieniądzach i manufakturach, trzeba też wspomnieć o "nadbudowie" w postaci filozofii, poczynając od Johna Locke'a, a kończąc na klasycznych liberałach (w skrócie to mam na myśli libertariańskie prace).

O historii Chin wiem tyle co wyczytam w internecie, mimochodem, dawno temu czytałem też jakąś Historię Chin niejakiego Fairbanka. Pamiętam z niego, że w Chinach nie wykształciła się nigdy silna klasa kupiecka czy też bankierska.

Pytanie jest następujące. O ile nie ma się dziwić czemu w tych towarach górowali, bowiem tylko tam występowały (jeżeli chodzi o ceramikę to jest tam mowa porcelanie), mam na myśli jedwab (tak, znam anegdotę o tych mnichach co przemycili robaki w kijach do Bizancjum) i herbatę. Ta przewaga Chin polegała na wydajności czy na tym, że ich było po prostu więcej i siłą rzeczy sprawiali wrażenie masowości swojego wytwórstwa? Twierdzenia sinologów, o jakich wspomina, mają pokrycie w rzeczywistości czy jest to taki entuzjazm specjalistów? Kwestia tej nauki chińskiej też jest ciekawa.

Dwie rzeczy jakie chciałbym napomknąć to są to sprawy przeczytane gdzieś na tym forum. Pierwszą kwestią jest to, że już Imperium Rzymskie, rzekomo, miało gigantyczny deficyt handlowy, srebro im odpływało do Indii, a sami niewiele co mieli im eksportować. Druga rzecz to ktoś na forum gdzieś pisał, że już w XII czy XIII wieku rzemiosło zachodnioeuropejskie było wydajniejsze i wyższej jakości, niż to bliskowschodnie. Nadto PKB w Europie też miałoby być wyższe, już wtedy.

Z innej beczki to kupiłem jeszcze "Europę na peryferiach. Średniowieczny system-świat w latach 1250-1350", Janet L. Abu-Lughod. Nie zdążyłem jeszcze przeczytać, jedynie przejrzałem. Ma być m.in. o tym jak to wycofanie się floty chińskiej z Oceanu Indyjskiego i upadek Imperium Mongolskiego, jak to tego typu zdarzenia, umożliwiły sukces Europy i czasowe zdominowanie przez nią świata (nie oszukujmy się, po IIWŚ Europa zeszła na drugi plan). Ponadto, że już w tamtym czasie trwał globalny handel. Moje zainteresowanie wynika stąd, pomimo mojego hopla na punkcie średniowiecza, że coraz częściej czytuję po angielsku, teksty które idą w szranki z europocentryzmem. Brzmi to wszystko mądrze, jednakże wciąż uważam, że pewne cechy, esencjonalne dla Europy, jakie się w niej wykształciły, dały pewne przewagi. Mam tu na myśli czynniki kulturowe, choćby postępujące wyrywanie się jednostki. Historia Europy to w głównej mierze historia emancypacji: bunty szlachty, chłopów i mieszczan, karty swobód i przywileje, następnie Rewolucja Francuska, ruchy socjalistyczne i sufrażystki, teraz mniejszości seksualne.

Wspominam o tym wszystkim dlatego, że idzie wyczuć pewną narrację polityczną, np. w pismach antropologów. Nie wiem na ile to wszystko jest umocowane w faktach, a na ile pisze się w spod z góry założoną tezę. Na przykład popularne są historie jakichś błahostek czy drobnych grup społecznych, że to one tworzyły historię, a nie wielkie jednostki. Nie uważam, żeby tak było. Masy społeczne co najwyżej mają wpływ na to jaka jednostka się wyłoni, która ciągnie całą resztę, za sprawą stosunków jakie w niej panują. Na przykład obecny prezydent Turcji wychowywał się w biednej dzielnicy.

Ten post był edytowany przez Premislaus1988: 20/11/2016, 16:11
 
Post #1


> Posts in this topic
Premislaus1988   Gospodarka Chin dominowała do XIX wieku?   20/11/2016, 0:39
poldas372   Davied Landes w swej książce "Bogactwo i nędz...   20/11/2016, 1:05
marc20   To może najpierw przeczytaj w całości owe książk...   20/11/2016, 1:06
Premislaus1988   Dzięki za odpowiedzi. @marc20 Dobra odpowiedź, j...   20/11/2016, 1:29
poldas372   Ty nie umiesz, a Chińczycy umieli. W kwestii dalsz...   20/11/2016, 2:04
Galus Anonimus   Rzeczywiście, z wielu publikacji wynika, że mniej ...   20/11/2016, 14:41
dammy   Chiny zajmowały obszar porównywalny z całą Europ...   21/11/2016, 15:13
marc20   Paryż zajmował 200 hektarów w 1180 roku, około 25...   21/11/2016, 19:43
Wielki Mozambik   Spróbuję wytłumaczyć ten zastój Chin.Chińskie elit...   20/11/2016, 14:52
dammy   Najpierw trzeba spojrzeć na system władzy w Chin...   20/11/2016, 16:38
marc20   Lungdunum miało wg różnych szacunków 50-200 tys. ...   20/11/2016, 20:32
kmat   Galus Anonimus Równie dobrze można powiedzieć, że ...   21/11/2016, 13:49
Galus Anonimus   Znalazłem, kiedyś stwierdzenie, że Chiny to cyw...   27/11/2016, 10:00
kmat   Znalazłem, kiedyś stwierdzenie, że Chiny to cyw...   28/11/2016, 0:22
usunięte 231218   Vitam jedwabnik z kolei jest gatunkiem prawdopodo...   21/11/2016, 22:29
Premislaus1988   Będę powoli uczestniczył w dyskusji, gdyż wciąż cz...   22/11/2016, 5:56
marc20   No więc pomyślmy: Czyli średnio na taką jednos...   22/11/2016, 12:07
usunięte 231218   Vitam Najprawdopodobniej przekonanie o niezmienno...   22/11/2016, 9:21
usunięte 231218   Vitam Tu już jest nieco lepiej, ale to nadal tylk...   22/11/2016, 14:10
Premislaus1988   Znamienne jest to, że władze Kozhikode (Kalikat) o...   23/11/2016, 15:44
Premislaus1988   Marian Małowist na 266 stronie "Konkwistadoró...   23/11/2016, 20:07
dammy   W sobotę będę miał dostęp do książek: Fernand Brau...   23/11/2016, 22:11
Premislaus1988   Chińczycy wycofali się w 1432 r. Mniej więcej w ...   23/11/2016, 22:34
dammy   Toyotomi Hideoshi i Tokugawa żyli na przełomie X...   23/11/2016, 22:52
Premislaus1988   Napisałem, że w XV wieku piractwo japońskie, znane...   23/11/2016, 23:48
dammy   Wszystko się zgadza. Nie znałem skali pirackich ...   24/11/2016, 0:22
usunięte 231218   Vitam Niestety Chiny były odcięte od szlaku co wi...   24/11/2016, 9:15
Premislaus1988   Nie chcę znowu pisać długiego postu, więc postar...   24/11/2016, 13:53
Prawy Książę Sarmacji   Zapomniano, bo władza cesarska (czytaj totalitarn...   25/11/2016, 17:48
dammy   Konflikt między eunuchami, a konfucjonistyczną biu...   28/11/2016, 19:24
Napoleon7   Owe talary, czyli ecus to zapewne hiszpańskie pes...   30/11/2016, 19:00
marc20   Dla porównania wpływy podatkowe Imperium Wielkiego...   30/11/2016, 21:20
dammy   Jeśli chodzi o handel na Jedwabnym Szlaku za czasó...   2/12/2016, 18:16
marc20   Kto to jest de Magaillans ? Być może dlatego w ...   11/12/2016, 12:05
dammy   http://www.booksofasia.com/stock_detail.php?stoc...   11/12/2016, 19:40

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej