|
|
Lubomirski!
|
|
|
|
QUOTE(artie44 @ 14/01/2022, 18:11) Akurat król chciał co pozytywnego zaproponować, a VR stanowiło na samym początku element tej propozycji. Pakiet reform przepadł ostatecznie z tego co pamiętam w 1662 roku. VR na początku nie budziło też takich emocji, jak w 1665 - 1666 roku, gdy Lubomirski i jego stronnicy rozgrzali sytuację do poziomu wojny domowej. Duża część szlachty nie byla przeciwna VR. Szlachta też nie poszłaby za wojskiem, gdyby nie skonfederowane i nieopłacone chorągwie, które porozumiały się co d kwestii finansowych z Lubomirskim. To czego nie doceniono to, podziałów w społeczenstwie szlacheckim rozgrzanym przez byłego marszałka, które wykluczały sensowne dla dworu porozumienie. Tak na dobrą sprawę t trzeba by się było zastanowić czy było wtedy sensowne odsunięcie Lubomirskiego w takiej formie, jak to uczyniono, a nie koncentrować się na kwestii VR, która jak wydaje była traktowana przez JSL instrumentalnie. Problem polega na tym, że dwór porzucił realne reformy i skupil się na vivente rege. W 1662 trudno mówić o pakiecie reform, on już wtedy nie był traktowany przez dwór poważnie. Wtedy przepadła szansa na zgodne z prawem wprowadzenie VR, wiec dwór zdecydował się na abdykację ze wskazaniem na wybranego człowieka (a więc obejscie zakazu forsowania VR i wykorzystanie elekcji). Gdyby Lubomirskiego nie tykać to nie miałby pretekstu do wystąpienia. No ale do tego trzeba było porzucić nonsens VR. To prawda, ze na początku (tj. koniec lat 50.) część sejmików podeszło pozytywnie do VR, a przynajmniej nie odrzuciło mozliwości dyskusji. Tyle, ze oczekiwane było konsensualne załatwienie tej sprawy, a nie wersja na którą zdecydował się dwór czyli przyklepanie wybranego z góry kandydata.
Z wojskiem to oczywiście ślepota dworu. Jak chcesz robić zamach stanu to musisz mieć własną armię w pełni po swojej stronie, a nie liczyć na sojuszników, nie ma innej opcji.
|
|
|
|
|
|
|
|
VR było od początku w propozycjach królewskich. Faktem, że po 1662 skupiono się na VR, ale wcześniej próbowano innych rozwiązań. VR w 1665 -1666 roku miało być tez jak rozumiem panaceum na problemy finansowe króla, dworu i RON . Czy Lubomirski by był w takiej sytuacji, jeżeli JIIK promowałby Habsburga. Natomiast propozycje reform ze strony dworu to okres od 1654 roku z apogeum podczas konwokacji warszawskiej i Sejmu z 1661 roku i wbrew pozorom to nie VR budziło największe zastrzeżenia szlachty.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Z wojskiem to oczywiście ślepota dworu. Jak chcesz robić zamach stanu to musisz mieć własną armię w pełni po swojej stronie, a nie liczyć na sojuszników, nie ma innej opcji. Dwór po rozprawieniu się z związkiem miał większość armii po swoje stronie. W wszystkie regimenty "cudzoziemskie". Realnie mógł wygrać wojnę domową.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(artie44 @ 14/01/2022, 20:49) VR było od początku w propozycjach królewskich. Faktem, że po 1662 skupiono się na VR, ale wcześniej próbowano innych rozwiązań. VR w 1665 -1666 roku miało być tez jak rozumiem panaceum na problemy finansowe króla, dworu i RON . Czy Lubomirski by był w takiej sytuacji, jeżeli JIIK promowałby Habsburga. Natomiast propozycje reform ze strony dworu to okres od 1654 roku z apogeum podczas konwokacji warszawskiej i Sejmu z 1661 roku i wbrew pozorom to nie VR budziło największe zastrzeżenia szlachty. No właśnie nie próbowano, bo poza sejmami 1658 i 1659, które powołały deputacje do opracowania stosownych projektów reform dwór nic w tym kierunku nie zrobił. Później reformy to była tylko instrumentalna osnowa do przeprowadzenia VR. Jeśli piszesz o okresie od 1665/66 to jest jasne, że dwór już nie zakładał elekcji vr, tylko przeprowadzenie abdykacji króla i (w najlpeszym dla nich wariancie) przyspieszoną elekcję kandydata francuskiego. Nie chodziło o problemy finansowe RON, czy dworu - myślę, że bardziej interesy królowej, no a król faktycznie myślał o finansach, ale potem w negocjacjach z Ludwikiem XIV, chodziło już tylko o zyskanie jak największej "emerytury". Trudno powiedzieć co by robił Lubomirski przy promowaniu Habsburga, równie dobrze wtedy mógł się dogadać z Francją, natomiast nie ulega moim zdaniem wątpliwości, że po prostu należało nie forsować VR - wtedy Lubomirski nie miał by takiego pola do popisu i szlachta nie miałaby powodu żeby posłużyć się nim do utrącenia planów dworskich.
QUOTE(Telesforus @ 2/04/2022, 8:23) CODE Z wojskiem to oczywiście ślepota dworu. Jak chcesz robić zamach stanu to musisz mieć własną armię w pełni po swojej stronie, a nie liczyć na sojuszników, nie ma innej opcji. Dwór po rozprawieniu się z związkiem miał większość armii po swoje stronie. W wszystkie regimenty "cudzoziemskie". Realnie mógł wygrać wojnę domową. Wszystkie cudzoziemskie, ale narodowe już nie. Sens zamachu stanu jest taki żeby obeszło się bez wojny domowej, inaczej cóż to za zamach stanu. Dlatego pisałem, że powinno się mieć armię w pełni po swojej stronie (no nie dosłownie w pełni, jacyś niezadowoleni oficerowie czy oddziały się tam zawsze znajdą, ale wiesz o co chodzi). Ewentualnie świetnie rozwiązać sprawę logistycznie.
Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 12/04/2022, 22:09
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Wszystkie cudzoziemskie, ale narodowe już nie. Sens zamachu stanu jest taki żeby obeszło się bez wojny domowej, inaczej cóż to za zamach stanu. Poniekąd masz rację.
CODE Ewentualnie świetnie rozwiązać sprawę logistycznie. Tak i wygrywać bitwy.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|