Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Neuburski syn Wazówny
     
rapahandock
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.145
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 12/07/2018, 14:01 Quote Post

1. Przede wszystkim reforma Prażmowskiego do możliwość łatwiejszego uchwalania podatków. Co prawda z ich ściągalnością nadal mogą być problemy, jednak dochody skarbu mogą być większe na tyle, żeby wcześniej opłacić częściowo chociaż wojsko i pozwoli to na przeprowadzenie ofensywy już w latem 1662 r. Lub też jeśli wyprawa zadnieprzeańska wyruszy wtedy kiedy OTL to będzie nieco lepiej przygotowana do prowadzenia działań oblężniczych. Tak czy siak wojna może zakończyć się szybciej i z odrobinę lepszym dla Rzeczpospolitej rezultatem, ale...
2. O ile poparcia dla rokoszu raczej nie będzie, to animozja pomiędzy Lubomirskim i JK nadal będzie istnieć, a zwłaszcza między Lubomirskim i królową. W takim wypadku nawet zreformowane sejmy mogą nie uzyskiwać odpowiednich większości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.025
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/07/2018, 15:01 Quote Post

A czy Lubomirski przekona większość posłów do swoich racji? Wątpię. Nie ma tyle pieniędzy i nie ma ich skąd wziąć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 860
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 13/07/2018, 9:43 Quote Post

A czy aby na pewno tak radykalne reformy zostaną przyjęte nawet przy braku VR? Na papierze propozycje Prażmowskiego wyglądają w miarę rozsądnie, ale w miarę upływu czasu, jeszcze jak się sukcesy na wschodzie przytrafią, zapał do reform przygaśnie.

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 13/07/2018, 9:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.422
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 13/07/2018, 9:56 Quote Post

To jest oczywiscie pytanie jak rozegra to dwor. Pamietaj ze krol mial dobra prase po wyparciu Szwedow. Zalezy tez jak to sie rozłozy w czasie i przede wszystkim czy mamy jakies zorganizowane grupy interesu ktore sie sprzeciwią?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 860
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 13/07/2018, 10:10 Quote Post

Skoro JKW pozostaje prohabsburski to Austriacy bruździć nie będą, ale elektor brandenburski opozycję będzie wspierał tak czy inaczej. Pewnie w obawie przed polskimi reformami, mającymi błogosławieństwo Wiednia, Hohenzollernowie prędzej niż w OTL sprzymierzą się z Ludwikiem XIV.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.025
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 13/07/2018, 10:59 Quote Post

A co może zrobić sam elektor? Dodatkowo, reformy wg.planu Prażmowskiego wcale nie są aż tak radykalne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
losiu41
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.409
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 13/07/2018, 13:34 Quote Post

Reformy rozbiły się o VR. Instrukcje sejmików jasno mówiły o poparciu reform, ale nie o poparciu VR. Szlachta zorientowała się, że świat nam zaczyna odjeżdżać i trzeba coś z tym zrobić. Projekt Prażmowskiego może przejść, tym bardziej, że Habsburgowie nie mają żadnych powodów do brużdżenia, naprawdę żadnych. To spowoduje, że część długów wobec wojska uda się spłacić.

Ten post był edytowany przez losiu41: 13/07/2018, 13:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.025
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 13/07/2018, 13:42 Quote Post

Znaczy reformy przejdą, ale należy się spodziewać obstrukcji ze strony stronnictwa francusko-brandenburskiego. Być może w ciągu 5 lat doczekamy się rokoszu inspirowanego z Paryża i Berlina.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
losiu41
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.409
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 13/07/2018, 14:57 Quote Post

Pytanie kto mógłby stanąć na jego czele. Lubomirski raczej nie, a poza tym to raczej całe towarzystwo będzie miało na głowie dalszą wojnę z Moskwą i chęć odzyskania swoich włości na wschodzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
rapahandock
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.145
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 13/07/2018, 16:08 Quote Post

1. Jeśli chodzi o Lubomirskiego, to uważam za wielce prawdopodobne, że tak czy siak będzie stać w opozycji do króla. Co prawda stał u jego boku cały okres Potopu i pod koniec lat 50-tych był aktywnym członkiem stronnictwa dworskiego to jednak jego niesnaski z JK zaczęły się już kilka lat wcześniej. Uważam, że próbował on w pewnym momencie kreować się na kogoś pokroju Jana Zamoyskiego i osiągnąć pozycję "wicekróla", co jednak leżało w sprzeczności z planami obozu dworskiego i to właśnie dlatego król i królowa postanowili go pozbawić stołków. ATL nie mamy konfliktu o VR, dlatego ani Lubomirski nie zyska takiego poparcia wśród szlachty, ani król z królową nie będą mieli go za wroga, którego należy się pozbyć. Czyli, jakkolwiek do niesnasek dojdzie to nie będą one miały takiego rozmiaru. Może za to dochodzić do wspierania opozycji na Sejmie, gdzie do przegłosowania potrzebna jest większość 2/3, a liberum veto w szczątkowej formie nadal istnieje i można stosować obstrukcję.
2. Spiritus movens stronnictwa francuskiego była Ludwika Maria. O ile Jan Zygmunt zostanie ożeniony z Anną Henriettą (lub jej siostrą Benedyktą) to LM zostanie utemperowana. Bez jej animuszu nie wróżą Francuzom większego wpływu na opozycję. Z kolei nawet jeśli nie dojdzie do ślubu JZ z siostrzenicą LM to nie widzę możliwości konfliktu pomiędzy królewskimi małżonkami. Już prędzej JK pod wpływem małżonki uprze się na ten mariaż.
3. Tymczasem Jan Zygmunt mieszka w Dusseldorfie i kształci się w zgodzie z kanonami epoki. Kiedy w Rzeczpospolitej przeprowadzane są reformy młody Wittelsbach udaje się na tradycyjny Grand Tour. Jak większość ówczesnych młodzieńców udaje się do Włoch gdzie spędza blisko rok ucząc się, odrobinę balując i odwiedzając otrzymane w spadku po matce posiadłości we Włoszech. Po drodze odwiedzaja gniazdo rodowe w Neburg am Donau, a wracając zahacza o dwór cesarski w Wiedniu. Kto wie, może po powrocie z Włoch jego papa stwierdzi, iż skoro istnieje perspektywa elekcji na tron Rzeczpospolitej to należałoby młodziana na krótką wycieczkę wysłać do kraju jego matki, np. aby uczestniczył pod dowództwem wuja w wyprawie za Dniepr?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.422
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 16/07/2018, 11:55 Quote Post

Zgadzam się z rapahandockiem, że konflikt z Lubomirskim nie będzie taki intensywny.
Brandenburgia nie ma takich sił i środków żeby zrobić rokosz, Francja może coś próbować ale bez królowej nic nie zrobi. A królowa Francji nie wesprze, bo małżenstwo ma już załatwione.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
rapahandock
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.145
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 18/07/2018, 19:02 Quote Post

Ciężko mi znaleźć jakiekolwiek informacje na temat tego jak reforma Prażmowskiego i słabsza opozycja wpłynęłyby na wynik sejmu 1662 r. Na tę chwilę bez innych informacji uważam, że ofensywa Rzeczpospolitej przeciw Moskwie nie ruszy wcześniej niż OTL i najprawdopodobniej będzie miała taki sam przebieg.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.300
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/08/2018, 12:16 Quote Post

Bez rokoszu Lubomirskiego nie dochodzi jednak do marnotrawienia krwi żołnierskiej na bratobójcze walki, więc nie będzie rozejmu w Andruszowie. Zaś dzięki reformom Prażmowskiego może faktycznie nie zabraknąć pieniędzy dla wojska i nie dojdzie do konfederacji żołnierskiej w 1661, a co za tym idzie, i nie zostanie zamordowany Wincenty Gosiewski. Na wynik wojny z Rosją może to mieć wpływ.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej