|
|
Germanie i ich forma sprawowania władzy
|
|
|
ciekawyswiata
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 18.056 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Jakie formy/rodzaje sprawowania władzy powszechne były wśród plemion germanskich?
|
|
|
|
|
|
|
Borewik
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 14.625 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Dopóki społeczeństwa germańskie nie tworzyły organów państwowości była to demokracja wojskowa.W sprawach najważniejszych dla plemienia zarządzano przez wiece wszystkich wolnych wojowników. Pomniejsze sprawy plemienia czy rodu rozstrzygała starszyzna. Wodzowie spełniali raczej funkcje militarne. Oczywiście zdarzały sie przypadki władzy despotycznej jak przypadek Ariowista. W niektórych przypadkach wodzowie rządzili obok wieców i zgromadzeń starszyzyny. Uogólniłem troche bo społeczeństw germańskich na przestrzeni wieków troszkę było. A niewiele dzis wiemy na temat wszystkich. Odnosnie tego tematu proponuje ksiązke "Barbarzyńsa Europa" Karola Modzelewskiego.
Jeśli chodzi o starożytnośc proponuje przeczytac Germanię Tacyta. Można znależc w internecie. Na temat Germanów północnych we wczesnym średniowieczu(wikingów) można raczej łatwo znaleźc informacje.
pozdr
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem czy coś o tym też nie wspomina A. Kokowski w swojej książce "Polska Starożytna".
|
|
|
|
|
|
|
|
Zasada władzy u Germanów była niemal taka sama jak w Rpltej.
I tu i tam rządziły wiece, sejmy, sejmiki, władcy byli wybierani przez wspólnotę wojowników (elekcja), chociaż u Germanów głównie na wyprawę wojenną, u nas także jako figurantów pomagających rządzić. Starszyzna była ciałem doradczym (u nas senat).
|
|
|
|
|
|
|
|
Przede wszystkim były to thingi, czyli zgromadzenie starszyzny lub wojów plemiennych. Stare plemiona norweskie, kiedy coś już wreszcie ustaliły na takim zgromadzeniu, na znak zgody potrząsały włóczniami. Zwyczaj ten zwany był vapnatákiem - stąd też mój nick. Pozdrawiam.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Proponuję zacząć od jakiegoś podręcznika akademickiego historii powszechnej państwa i prawa. Choćby Sczanieckiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie tylko. Dobrze poczytać sobie źródła, np. Tacyta lub Juliusza Cezara i spojrzeć na to zajawisko z punktu widzenia Rzymian.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej, czy mamy jakieś wzmianki źródłowe o istnieniu wiecu u Gotów III/IVw.? Zastanawiam się na ile instytucja wiecu u Germanów ma pokrycie w źródłach, a na ile jest projekcją naukowców, poszukujących na siłę demokracji wojskowej u Germanów. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Na tę chwilę jakoś nic mi nie przychodzi do głowy... Wiemy jednak, że pomorskie kręgi kamienne (Grzybnica, Odry, Węsiory i in.) z I - II w. n.e. spełniały również funkcję zgromadzenia plemiennego.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 12/04/2010, 18:29) Na tę chwilę jakoś nic mi nie przychodzi do głowy... Wiemy jednak, że pomorskie kręgi kamienne (Grzybnica, Odry, Węsiory i in.) z I - II w. n.e. spełniały również funkcję zgromadzenia plemiennego. vapnatak
Hej, chyba ściślej - mogły spełniać. Zadaje się, że przy silnej władzy królewskiej wiece miały znaczenie chyba czysto doradcze? Zdaje się, że rola wiecu wzrastała u plemion germańskich osiadłych (np. Franków) zaś była niewielka u wędtownych. Pozdrawiam, ANdrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kakofonix @ 12/04/2010, 20:17) Hej, chyba ściślej - mogły spełniać. Zadaje się, że przy silnej władzy królewskiej wiece miały znaczenie chyba czysto doradcze? Zdaje się, że rola wiecu wzrastała u plemion germańskich osiadłych (np. Franków) zaś była niewielka u wędtownych. Pozdrawiam, ANdrzej Nie tylko. Wiele takie spełniały rolę kultowe, rytualne, polityczne. Już od najwcześniejszych momentów pobytu Gotów na arenie dziejowej, tj. uchwytnych historycznie, Tacyt pisze wprost (Germania 44), że m.in. Goci charakteryzowali się tym, że rządzeni byli przez królów - surowych królów.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 12/04/2010, 20:40) QUOTE(Kakofonix @ 12/04/2010, 20:17) Hej, chyba ściślej - mogły spełniać. Zadaje się, że przy silnej władzy królewskiej wiece miały znaczenie chyba czysto doradcze? Zdaje się, że rola wiecu wzrastała u plemion germańskich osiadłych (np. Franków) zaś była niewielka u wędtownych. Pozdrawiam, ANdrzej Nie tylko. Wiele takie spełniały rolę kultowe, rytualne, polityczne. Już od najwcześniejszych momentów pobytu Gotów na arenie dziejowej, tj. uchwytnych historycznie, Tacyt pisze wprost (Germania 44), że m.in. Goci charakteryzowali się tym, że rządzeni byli przez królów - surowych królów.
Ale poniekąd była to sytuacja wyjątkowa (?) dla czasów przed IV w. Germanie raczej nie potrafili znosić jedynowładztwa co chyba ilustruje przykład tak wybitnych postaci jak Arminiusz czy Marobodus...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Glabrio @ 30/04/2010, 17:21) Ale poniekąd była to sytuacja wyjątkowa (?) dla czasów przed IV w. Germanie raczej nie potrafili znosić jedynowładztwa co chyba ilustruje przykład tak wybitnych postaci jak Arminiusz czy Marobodus... Którzy mieli to (nie)szczęście, że władali potężnymi związkami plemiennymi blisko granic Rzymu. Często w takiej sytuacji (kiedy podejmujemy dyskusję nad tym problemem) zwracam uwagę na fakt polityki burzenia innych plemion barbarzyńskich przeciwko drugim, jaką stosowali dowódcy rzymscy stacjonujący i pilnujący swojego limesu. Rzym nie mógł sobie pozwolić na tak silnego sąsiada, a więc podburzył ludy północy przeciwko Marbodusow, i ci wykonali swoje. Arminiuszowi natomiast zachciało się być królem, a jego współplemieńcy nie mogli się na to zgodzić, bo doprowadziłoby to do całkowitego przejęcia władzy nad nimi przez Arminiusza. Pokazuje to też jak wyglądał "urząd" księcia u Germanów. Miał on władzę, liczono się z nim, zwłaszcza jeśli zostawał ich wodzem w czasie kampanii, ale jeśli miał zapędy na szerszą władzę, po prostu pozbywano się go. Germanie woleli mieć kilkunastu książąt, którzy w czasie pokoju zajmowali się swoimi szczepami. Pokazuje to też jak Germanie traktowali majestat króla, oraz jak musieli być potężni ci królowie, którzy panowali nad niezliczoną ilością szczepów w czasach, kiedy wśród tej nacji wykrystalizowały się monarchie królewskie. To, że Tacyt pisał, iż wśród Gotów, Rugiów i Lemowiów panowali wyjątkowo srodzy królowie, świadczy to jedynie o kilku rzeczach: 1) Ci królowie byli tak de facto książętami. 2) Ci książęta mieli jak na owe czasy wyjątkową władzę. 3) Sugerując się już tradycją gocką, gdzie mamy cała listę królów gockich, Tacyt wcale nie musiał przesadzać z nazywaniem i hersztów "królami".
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 30/04/2010, 17:14) QUOTE(Glabrio @ 30/04/2010, 17:21) Ale poniekąd była to sytuacja wyjątkowa (?) dla czasów przed IV w. Germanie raczej nie potrafili znosić jedynowładztwa co chyba ilustruje przykład tak wybitnych postaci jak Arminiusz czy Marobodus... Którzy mieli to (nie)szczęście, że władali potężnymi związkami plemiennymi blisko granic Rzymu. Często w takiej sytuacji (kiedy podejmujemy dyskusję nad tym problemem) zwracam uwagę na fakt polityki burzenia innych plemion barbarzyńskich przeciwko drugim, jaką stosowali dowódcy rzymscy stacjonujący i pilnujący swojego limesu. Rzym nie mógł sobie pozwolić na tak silnego sąsiada, a więc podburzył ludy północy przeciwko Marbodusow, i ci wykonali swoje. vapnatak
Owszem masz rację. Z drugiej strony jednak właśnie sąsiedztwo i oddziaływanie Rzymu prowadziło do przekształceń społecznych. Nie chodzi tu tylko o presję militarną wymuszającą niejako tworzenie mniej lub bardziej luźnych związków plemiennych i wzrost znaczenia naczelników w takich koalicjach wojennych. Także relacje ekonomiczne z imperium prowadziły do rozwarstwienia społecznego i wzrostu znaczenia wąskiej arystokracji. Tak więc sąsiedztwo Rzymu skutkowało dwiema przeciwstawnymi sobie tendencjami w organizacji plemion germańskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście. Uzależnione od Rzymu plemiona klientelne wykonywały wszystko to, co im aktualnie ten nakazywał. Takie podporządkowywanie sobie społeczeństwa miało swoje wymierne rezultaty, zarówno na polu gospodarczym, jaki i militarnym.
vapnatak
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|