Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Germanie i ich forma sprawowania władzy
     
ciekawyswiata
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 18.056

Zawód: uczen
 
 
post 19/05/2006, 20:53 Quote Post

Jakie formy/rodzaje sprawowania władzy powszechne były wśród plemion germanskich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Borewik
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 14.625

Zawód: student
 
 
post 6/06/2006, 20:16 Quote Post

Dopóki społeczeństwa germańskie nie tworzyły organów państwowości była to demokracja wojskowa.W sprawach najważniejszych dla plemienia zarządzano przez wiece wszystkich wolnych wojowników. Pomniejsze sprawy plemienia czy rodu rozstrzygała starszyzna. Wodzowie spełniali raczej funkcje militarne. Oczywiście zdarzały sie przypadki władzy despotycznej jak przypadek Ariowista. W niektórych przypadkach wodzowie rządzili obok wieców i zgromadzeń starszyzyny.
Uogólniłem troche bo społeczeństw germańskich na przestrzeni wieków troszkę było. A niewiele dzis wiemy na temat wszystkich.

Odnosnie tego tematu proponuje ksiązke "Barbarzyńsa Europa" Karola Modzelewskiego.

Jeśli chodzi o starożytnośc proponuje przeczytac Germanię Tacyta. Można znależc w internecie. Na temat Germanów północnych we wczesnym średniowieczu(wikingów) można raczej łatwo znaleźc informacje.

pozdr
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Filimer
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 528
Nr użytkownika: 15.410

Stopień akademicki: (jeszcze) magistrant
Zawód: archeolog
 
 
post 7/06/2006, 2:33 Quote Post

Nie wiem czy coś o tym też nie wspomina A. Kokowski w swojej książce "Polska Starożytna".
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Tymoteusz Bojczuk
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 745
Nr użytkownika: 12.235

Tymoteusz Bojczuk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pisarz
 
 
post 9/07/2006, 0:22 Quote Post

Zasada władzy u Germanów była niemal taka sama jak w Rpltej.

I tu i tam rządziły wiece, sejmy, sejmiki, władcy byli wybierani przez wspólnotę wojowników (elekcja), chociaż u Germanów głównie na wyprawę wojenną, u nas także jako figurantów pomagających rządzić. Starszyzna była ciałem doradczym (u nas senat).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 17/09/2007, 20:31 Quote Post

Przede wszystkim były to thingi, czyli zgromadzenie starszyzny lub wojów plemiennych. Stare plemiona norweskie, kiedy coś już wreszcie ustaliły na takim zgromadzeniu, na znak zgody potrząsały włóczniami. Zwyczaj ten zwany był vapnatákiem - stąd też mój nick. rolleyes.gif Pozdrawiam.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 17/09/2007, 21:33 Quote Post

Proponuję zacząć od jakiegoś podręcznika akademickiego historii powszechnej państwa i prawa. Choćby Sczanieckiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 18/09/2007, 21:46 Quote Post

Nie tylko. Dobrze poczytać sobie źródła, np. Tacyta lub Juliusza Cezara i spojrzeć na to zajawisko z punktu widzenia Rzymian.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 12/04/2010, 17:35 Quote Post

Hej,
czy mamy jakieś wzmianki źródłowe o istnieniu wiecu u Gotów III/IVw.?
Zastanawiam się na ile instytucja wiecu u Germanów ma pokrycie w źródłach, a na ile jest projekcją naukowców, poszukujących na siłę demokracji wojskowej u Germanów.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #8

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 12/04/2010, 18:29 Quote Post

Na tę chwilę jakoś nic mi nie przychodzi do głowy... Wiemy jednak, że pomorskie kręgi kamienne (Grzybnica, Odry, Węsiory i in.) z I - II w. n.e. spełniały również funkcję zgromadzenia plemiennego.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 12/04/2010, 19:17 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 12/04/2010, 18:29)
Na tę chwilę jakoś nic mi nie przychodzi do głowy... Wiemy jednak, że pomorskie kręgi kamienne (Grzybnica, Odry, Węsiory i in.) z I - II w. n.e. spełniały również funkcję zgromadzenia plemiennego.

vapnatak
*



Hej,
chyba ściślej - mogły spełniać. Zadaje się, że przy silnej władzy królewskiej wiece miały znaczenie chyba czysto doradcze? Zdaje się, że rola wiecu wzrastała u plemion germańskich osiadłych (np. Franków) zaś była niewielka u wędtownych.
Pozdrawiam, ANdrzej
 
Post #10

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 12/04/2010, 20:40 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 12/04/2010, 20:17)
Hej,
chyba ściślej - mogły spełniać. Zadaje się, że przy silnej władzy królewskiej wiece miały znaczenie chyba czysto doradcze? Zdaje się, że rola wiecu wzrastała u plemion germańskich osiadłych (np. Franków) zaś była niewielka u wędtownych.
Pozdrawiam, ANdrzej

Nie tylko. Wiele takie spełniały rolę kultowe, rytualne, polityczne. Już od najwcześniejszych momentów pobytu Gotów na arenie dziejowej, tj. uchwytnych historycznie, Tacyt pisze wprost (Germania 44), że m.in. Goci charakteryzowali się tym, że rządzeni byli przez królów - surowych królów.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Glabrio
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 4.823

 
 
post 30/04/2010, 16:21 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 12/04/2010, 20:40)
QUOTE(Kakofonix @ 12/04/2010, 20:17)
Hej,
chyba ściślej - mogły spełniać. Zadaje się, że przy silnej władzy królewskiej wiece miały znaczenie chyba czysto doradcze? Zdaje się, że rola wiecu wzrastała u plemion germańskich osiadłych (np. Franków) zaś była niewielka u wędtownych.
Pozdrawiam, ANdrzej

Nie tylko. Wiele takie spełniały rolę kultowe, rytualne, polityczne. Już od najwcześniejszych momentów pobytu Gotów na arenie dziejowej, tj. uchwytnych historycznie, Tacyt pisze wprost (Germania 44), że m.in. Goci charakteryzowali się tym, że rządzeni byli przez królów - surowych królów.

*



Ale poniekąd była to sytuacja wyjątkowa (?) dla czasów przed IV w. Germanie raczej nie potrafili znosić jedynowładztwa co chyba ilustruje przykład tak wybitnych postaci jak Arminiusz czy Marobodus...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 30/04/2010, 17:14 Quote Post

QUOTE(Glabrio @ 30/04/2010, 17:21)
Ale poniekąd była to sytuacja wyjątkowa (?) dla czasów przed IV w.  Germanie raczej nie potrafili znosić jedynowładztwa co chyba ilustruje przykład tak wybitnych postaci jak Arminiusz czy Marobodus...

Którzy mieli to (nie)szczęście, że władali potężnymi związkami plemiennymi blisko granic Rzymu. smile.gif Często w takiej sytuacji (kiedy podejmujemy dyskusję nad tym problemem) zwracam uwagę na fakt polityki burzenia innych plemion barbarzyńskich przeciwko drugim, jaką stosowali dowódcy rzymscy stacjonujący i pilnujący swojego limesu. Rzym nie mógł sobie pozwolić na tak silnego sąsiada, a więc podburzył ludy północy przeciwko Marbodusow, i ci wykonali swoje. Arminiuszowi natomiast zachciało się być królem, a jego współplemieńcy nie mogli się na to zgodzić, bo doprowadziłoby to do całkowitego przejęcia władzy nad nimi przez Arminiusza. Pokazuje to też jak wyglądał "urząd" księcia u Germanów. Miał on władzę, liczono się z nim, zwłaszcza jeśli zostawał ich wodzem w czasie kampanii, ale jeśli miał zapędy na szerszą władzę, po prostu pozbywano się go. Germanie woleli mieć kilkunastu książąt, którzy w czasie pokoju zajmowali się swoimi szczepami. Pokazuje to też jak Germanie traktowali majestat króla, oraz jak musieli być potężni ci królowie, którzy panowali nad niezliczoną ilością szczepów w czasach, kiedy wśród tej nacji wykrystalizowały się monarchie królewskie.
To, że Tacyt pisał, iż wśród Gotów, Rugiów i Lemowiów panowali wyjątkowo srodzy królowie, świadczy to jedynie o kilku rzeczach:
1) Ci królowie byli tak de facto książętami.
2) Ci książęta mieli jak na owe czasy wyjątkową władzę.
3) Sugerując się już tradycją gocką, gdzie mamy cała listę królów gockich, Tacyt wcale nie musiał przesadzać z nazywaniem i hersztów "królami".

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Glabrio
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 4.823

 
 
post 1/05/2010, 12:51 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 30/04/2010, 17:14)
QUOTE(Glabrio @ 30/04/2010, 17:21)
Ale poniekąd była to sytuacja wyjątkowa (?) dla czasów przed IV w.  Germanie raczej nie potrafili znosić jedynowładztwa co chyba ilustruje przykład tak wybitnych postaci jak Arminiusz czy Marobodus...

Którzy mieli to (nie)szczęście, że władali potężnymi związkami plemiennymi blisko granic Rzymu. smile.gif Często w takiej sytuacji (kiedy podejmujemy dyskusję nad tym problemem) zwracam uwagę na fakt polityki burzenia innych plemion barbarzyńskich przeciwko drugim, jaką stosowali dowódcy rzymscy stacjonujący i pilnujący swojego limesu. Rzym nie mógł sobie pozwolić na tak silnego sąsiada, a więc podburzył ludy północy przeciwko Marbodusow, i ci wykonali swoje.
vapnatak
*



Owszem masz rację. Z drugiej strony jednak właśnie sąsiedztwo i oddziaływanie Rzymu prowadziło do przekształceń społecznych. Nie chodzi tu tylko o presję militarną wymuszającą niejako tworzenie mniej lub bardziej luźnych związków plemiennych i wzrost znaczenia naczelników w takich koalicjach wojennych. Także relacje ekonomiczne z imperium prowadziły do rozwarstwienia społecznego i wzrostu znaczenia wąskiej arystokracji. Tak więc sąsiedztwo Rzymu skutkowało dwiema przeciwstawnymi sobie tendencjami w organizacji plemion germańskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 4/05/2010, 9:22 Quote Post

Oczywiście. Uzależnione od Rzymu plemiona klientelne wykonywały wszystko to, co im aktualnie ten nakazywał. Takie podporządkowywanie sobie społeczeństwa miało swoje wymierne rezultaty, zarówno na polu gospodarczym, jaki i militarnym.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej