| |
|
|
 Waregowie Vs. Wikingowie
| |
|
|
|
Sarenka_3miasto
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 13.978 |
|
|
|
KAM |
|
Zawód: student polibudy |
|
|
| |
|
Mam takie oto pytanie - czy bledne jest rozdzielanie Wikingow i Waregow jako osobne ludy? I ew. gdzie najlpiej szukac zrodel na ten temat...
Jak na razie szukajac po orznych zakatkach siedzi znajduje stwierdzania popierajace rozdzial - np. Wikipedia, jak i artykuly mowiace, ze Waregowie to nazwa uzywana przez slowian dla okreslenia Wikingow.
Prosze grzecznie o informacje i/lub zrodla do poglebienia wiedzy 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgadza się, Waregami nazywano na Rusi skandynawskich Wikingów. Na forum jest sporo informacji na temat Wikingów. Na stronie tytułowej kliknij "szukaj" i wpisz "Wikingowie" albo "Waregowie" i znajdziesz więcej informacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Sarenka_3miasto
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 13.978 |
|
|
|
KAM |
|
Zawód: student polibudy |
|
|
| |
|
Ze zgadza sie co? Ze mozna traktorwac jak osobne ludy czy tez nie? Szukam odpowiedzi wprost, czy mozna ich rozpatrywac calkiem osobno czy tez, czy była to prawie, ze jedna i ta sama grupa ludzi o tej samej kulturze itp. plywajaca tylko w innym kierunku.
A forum przeszukiwalem i jednoznaczenj odpowiedz nie znajduje (w skrocie - prosze kawe na lawe, bo sie zacznam gubic w roznych interpretacjach roznych tekstow)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgadza się, że Waregowie to nazwa używana przez Słowian dla określenia Wikingów (a dokładniej na Rusi). Wikingowie, którzy atakowali kraje zachodnie w zachodniej Europie nazywani byli też Normanami, natomiast ci, którzy urządzali wyprawy na wschód i stamtąd do Konstantynopola na Rusi znani byli jako Waregowie.
Jest to jedna i ta sama grupa etniczna (mieszkańcy Skandynawii).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Sarenka_3miasto
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 13.978 |
|
|
|
KAM |
|
Zawód: student polibudy |
|
|
| |
|
A mozesz polecic jakies zrodelko, co by "Tomaszowi" ostatecznie rozwiac watpliwosci? Bo naprawde skolowacialem (szczegolnie, ze chyba nawet na tym forum po raz n-ty znalazlem stwierdzeniem ze Waregowie raczej ludy Szwedzkie i spokojniejsze a Wikingowie - Norwegia, Dania i rozrabiaki na maxa - nic nie ujmujacz fantazji Waregom
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na temat powstania państwa ruskiego i wpływu na to wydarzenie skandynawskich Waregów polecam źródło XII-wieczne "Powieść minionych lat" oraz H. Paszkiewicz, Początki Rusi, Kraków 1996. O Wikingach jest mnóstwo książek, np. E. Roesdahl, Historia Wikingów, Gdańsk 1996; J. Wooding, Wikingowie, Warszawa 2001; C. Batey, Wikingowie, Warszawa 1998.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pytanie zawarte w pierwszym poście jest błędnie postawione: wikingowie to nie nazwa nacji (etnosu)! To określenie skandynawskich morskich piratów. Nie każdy średniowieczny mieszkaniec Skandynawii był wikingiem. U Słowian określeniem takich piratów był termin "chąśnicy". Natomiast Waregowie to ruskie określenie na przybyszy z Północy bez rozdzielania na poszczególne nacje, najczęściej byli to jednak mieszkańcy Birki i okolic, skąd swój początek brał osłaiony szlak handlowy zwany w rosyjskojęzycznej literaturze "puti Warjagi w Greki" (czyli ze Skandynawii do Bizancjum Wołgą).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wołgą to raczej do Chazarów i muzułmanów,do Bizancjum prędzej Dnieprem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgadzam się z Andrzejem. Wielu mieszkańców Skandynawii wyruszało na "viking" czyli łupiestwo, wyprawę zbrojną (niektórzy autorzy podają, iż oznaczało to także wyprawę kupiecką, handlowanie). Stąd słowo "Wikingowie" nie mogło posiadać tresci etnicznej. Dzisiejsze wiązanie go z określonymi ludami jest efektem działań literatów Natomiast "Waregami" (Warjagi) zwano na Rusi przybyszów z północy. Słowo to wywodzono od "vari" - mężowie, ludzie (podobnie jak Bajuvari czy też Vi(ni)divari). Tak się składa, że z grubsza można dla technicznego rozróznienia uznać, iż Waregowie to przybysze ze Szwecji i południowo-zachodniej Finlandii (choć i Duńczyków nie brakowało w ich szeregach), a Wikingowie (Nor(d)manowie) to mieszkańcy Norwegii i Danii lecz jest to bardzo ryzykowne. Pamiętajmy bowiem o tym, iż w sensie prawdziwie etnicznym możemy mówić o Danach i Jutach, Sweonach i Gotach, Burgundach i Norwegach, którzy brali udział w osławionych wyprawach i podbojach.
PS Dużo pomocnych i wciąż aktualnych informacji zawierają "Początki Polski" H. Łowmiańskiego oraz "Nomads, Northmen and Slavs" I. Boba.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Uważam, że pisać powinno się o danym etnosie tylko w ten sposób w jaki okreslała się sama, badana przez nas społeczność. Np. aż do schyłku średniowiecza Szwedami zwali się jedynie mieszkańcy regionu Uppsali. Pozostali mieszkańcy ziem obecnie zwanych Szwecją nie uważali siebie za Szewdów, np.: mieszkańców Skanii zwano Skanami itp.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Perceptor
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 14.369 |
|
|
|
Zawód: maturzysta ;) |
|
|
| |
|
Chciałbym wrócić do pierwotnego pytania zadanego w tym temacie, mianowicie, chodzi o rozróżnienie Waregów od Normanów.
Zgadzam się ze wcześniejszymi stwierdzeniami, iż Waregowie to nazwa nadana mieszkańcom Skandynawii, przez ludy wshocnich słowian, a konkretniej przez Rusinów, miało to miejsce w czasach Ruryka, itp.
Z kolei padło jeszcze drugie pytanie, mianowicie czy Waregowie są przodkami dziesiejszych Szwedów. Z mojej wiedzy wynika, że tak. Normanowie to ludy zachodniej skandynawii, mianowicie Norwegowie i Duńczycy. Z kolei Waregowie to współcześni Szwedzi, a ich ekspansja rozwijała się przede wszystkim na terenach wschodniej europy.
Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odrębność Waregów prezentowała się w długim nie przyjmowaniu chrześcijaństwea, a potem gwałtownej i brutalnej koegzystencji z nim
|
| |
|
|
| |
|
|
|
m-a-c
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 22 |
|
| Nr użytkownika: 20.740 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Perceptor @ 17/02/2006, 14:05) Normanowie to ludy zachodniej skandynawii, mianowicie Norwegowie i Duńczycy. Z kolei Waregowie to współcześni Szwedzi, a ich ekspansja rozwijała się przede wszystkim na terenach wschodniej europy. Pozdrawiam.
Witam,
niezupełnie, otóż Norwegów również zwano Waregami, choćby przykład norweskiego króla Haralda Hardrady, który (jeszcze jako niedoszły władca) uciekając z ojczyzny wraz ze swymi towarzyszami najął się w służbie Jarosława Mądrego, a później stał na czele gwardi wareskiej w Bizanzjum.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Zolf
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 34.215 |
|
|
|
|
| |
|
Witam,
Ja bym to napisał tak, Waregowie to mieszkańcy Skandynawii którzy dotarli na ziemie Rusi, Swionowie to mieszkańcy wschodniego półwyspu Skandynawskiego osiedleni między jeziorami Vaner i Malar, na południe od nich żyli Goci, w Skonii byli Danowie, którzy w V/VI w opanowali półwysep Jutlandzki, zachodnie zbocze gór Skandynawskich zamieszkiwali Normani później Norwegowie czyli "mieszkający na drodze północnej" (Nordueg), na północy półwyspu mieszkały plemiona fińskie, a wszyscy ci, którzy wybrali życie w zbrojnych bandach napadających zachód to Wikingowie.
Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odpowiedź jest prosta "Wikingowie" i "Waregowie" - to dwie różne nazwy lódów Północy, wywodzących się ze Skandynawii. Ci zamieszkujący Norwegię - wyprawiali się głównie na Atlantyk (Wyspy Owcze, północna Anglia Szkocja, Islandia, Irlandia, Grenlandia, Vinland), ci z Danii głównie na Anglię i północną Francję (późniejsze księstwo Normendii) a także na południowe wybrzeża Bałtyku. Ci ze Szwecji - z tego względu, że droga na zachód była dla nich trudna (a ówczesna Szwecja nie obejmowała południowego krańca - Skanii, która była częścia Danii) - wybierali się na wschód i południe (poprzez system rzeczny). Ci wyprawiający się na zachód - uzyskali w tamtejszych społęczeństwach nazwę "wikingów", ci udający się na wschód i południe (w tym i sporadyczne wyprawy w tamtym kierunku ludzi z Norwegii i Danii) - nazwę "waregów". Ponad 1000 lat temu narody Szwedów, Duńczyków i Norwegów nie były jeszcze tak bardzo wyodrębnione od siebie jak dzisiaj (podobnie jak Czesi i Polacy), zaś późniejsze królestwa Danii, Szwecji i Norwegii dopiero się tworzyły. Stąd więc można uogólniać, że i wikingowie i waregowie - to ten sam lud.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
7/02/2006, 17:54
