Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jan Gastold(gasztold) Herbu Abdank, patriota litewski
     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 7/08/2010, 0:22 Quote Post

czolem,
przegladajac historie panowania Kazimierza IV Jagielonczyka na Litiwe zaraz po smierci Wladyslawa III, okolicznosci zostania kseiciem, wojny domowe na Litwie, polityke wersus Korony Polskiej przez czlek czesto naprafia na postac Jana Gastolda ( wedlug Nieseickeigo, nowoczesna poslak pisownia to ''Gasztołd''), wojewody wilenskiego i czlonka rady panow litewskich.

Jaka byla geneza jego wejscia na wysokie pozycje w Wielkim Ksiestwie>

Jaka byla jego rola w rywalizacji Swidrigiello versus Zygmunt Kiejstutowicz?

Czy bral udzial w bitwie pod Wilkomierzem? nota bene na agielskiej wikipedii ta nazwa to ''Battle of Pabaiskas'' http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Pabaiskas - tak sie kurka, zmienia historie wink.gif

Jan Gastold po 1447 - jego rola, pozycja i dzialania?

czy wczesniej familia Gasztoldow byla zusznikami Wielkich Ksiazat, zwlaszcza Kiejstutowiczow, zarzadcami ich dobr tak jak sugerowala lacinska forma ich nazwiska(?) ''gastaldus'' od 'castaldius' ?

Czy wiemy cos na temat przodkow Jana Gastolda?

czy Kronika Bychowca jest tutaj zrodlem czy raczej zmitologizowana wersja hsitorii Gastoldow?

dodajmy opracowanie epoki Konecznego z google books http://books.google.com/books?id=oyoLAAAAI...epage&q&f=false

Ten post był edytowany przez bachmat66: 7/08/2010, 21:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 7/08/2010, 8:24 Quote Post

Gasztoł dostał dobra w na pograniczu mazowiecko-litewskim. Wedlug niektórych historyków Kronika Bychowca jest wytworem Narbutta, która zasłynął jako twórca źródeł historycznych. W traktacie melneńskim z 1422 r. został wymieniony jako starosta suraski. W 1433 Zygmunt Kiejstutowicz nadał mu Tykocin z miejscowościami Złotoria i Łopuchów, które Witold odebrał 8 lat wcześniej Januszowi ks. czerskiemu. W 1436 jako namiestnik smoleński zatwierdził przywilej dla wójta Tykocińskiego Piotra z Gumowa.
W. Semkowicz, Gasztołd Jan, w: PSB, T. 7, Kraków 1948–1958, s. 297–298
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 7/08/2010, 15:22 Quote Post

QUOTE(alcesalces1 @ 7/08/2010, 2:24)
Gasztoł dostał dobra w na pograniczu mazowiecko-litewskim. Wedlug niektórych historyków Kronika Bychowca jest wytworem Narbutta, która zasłynął jako twórca źródeł historycznych. W traktacie melneńskim z 1422 r. został wymieniony jako starosta suraski. W 1433 Zygmunt Kiejstutowicz nadał mu Tykocin z miejscowościami Złotoria i Łopuchów, które Witold odebrał 8 lat wcześniej Januszowi ks. czerskiemu. W 1436 jako namiestnik smoleński zatwierdził przywilej dla wójta Tykocińskiego Piotra z Gumowa.
W. Semkowicz, Gasztołd Jan, w: PSB, T. 7, Kraków 1948–1958, s. 297–298
*


czolem,
czyli tak:
1.Bychowiec to slabe zrodlo i mocno podejrzane jako zrodlo w ogole, czyli najlepszym zrodlem pozostaje Dlugosz?
2.Gastold dostal sie do zrodel pierwszy raz w 1413 w Horodle, wtedy dostal herb Abdank
3. w 1422 byl starosta suraskim - Suraz?
4 Wk Witold najechal Mazowsze ksiecia Janusza i zabral mu Tykocin z innymi grodami a miastami. Bylo to prawem kaduka czy jakas umowa miedzy Januszem a Witoldem?
Faktem jest ze Jan Gasztold jest przeciwnikiem ksiazat mazowieckich w 1441 roku, min z powodu ksicia Michalka...
5. przy okazji to Marcin Gasztold syn Jana zostal pierwszym wojewoda kijowskim, po smierci ksiecia Simeona (Siemiona) Olelkowicza w 1472 roku, ale juz w 1480 wojewoda jest Iwan Chodkiewicz...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 7/08/2010, 20:19 Quote Post

QUOTE
wedlug Nieseickeigo, nowoczesna poslak pisownia to ''Gasztołd'

musi być "s", "sz" to wpływ języka polskieko.. Gostautas, gos- (gostis-budzić) + taut- (tauta- naród) – „ budzący naród“
Wydaje się słuszne przyjęcie oryginalnej pisowni nazwiska za Kasprem Niesieckim - Gastold. Jest to nazwisko od nazwy/imienia podobnych do Witold. Ks. Wojciech Wiuk w Nomencklatorze podaje formę Gastołd. (Herbarz Szlachty Wielkiego Księstwa Litewskiego zwany Nomenclator strona 178) a Boniecki Gasztold i Gasztołd ale to drugie ewidentnie jako przepisane z dokumentów a więc już mające naleciałości.
Formy
Polskie: Gastold, Gastołd, Gasztołd, Gasztold, Gosztowtt, Gosztold, Gaszdtowt,
Litewskie: Gostautas (męska forma), Gostautaite (żeńska forma), Gostautai, Gostautiene, (Goštautas)
Angielskie: Gastolth
Łacińskie:, Gastoldus (Galstoldus - również)
Włoskie: Gastaldi
Niemieckie: Gasthawdus
Francuskie: Gosztowtt, Gasztowtt, Gochtovtt

http://www.genealogia.okiem.pl/gastold.htm
QUOTE
czy wczesniej familia Gasztoldow byla zusznikami Wielkich Ksiazat, zwlaszcza Kiejstutowiczow, zarzadcami ich dobr tak jak sugerowala lacinska forma ich nazwiska(?) ''gastaldus'' od castadlius?

Zaprzeczać pochodzenie litewskie tej nazwy to charakterystycznie do pewnego okresu, ale nie ma temu żadnego poważnego powodu.. Potwierdzienie temu np. charakterystyczna konwersja "taut" do "towt" (Gosztowtt, Gaszdtowt, Gosztowtt, Gasztowtt, Gochtovtt)

QUOTE
nota bene na agielskiej wikipedii ta nazwa to ''Battle of Pabaiskas'' http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Pabaiskas - tak sie kurka, zmienia historie

Książę Zygmunt nazwał pole bitwy Pabaiskas - z polskiego słowa "poboisko", "pobojowisko", a obok płynącą zatoczce -Victorią (zwycięstwo). Więc nie ma się czym martwić wink.gif

QUOTE
Czy wiemy cos na temat przodkow Jana Gastolda?

źródła tych czsów wspomina wyłącznie staroste Wielony Gastolda, który jasne źe nie miał chrześcijańskiego imięnia Piotr smile.gif

Ten post był edytowany przez Albertus Galstold: 8/08/2010, 11:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 7/08/2010, 20:25 Quote Post

1. Kronika Bychowca jest źródłem podejrzanym, ale możesz zajrzeć do latopisu litewskiego
3. Tak się tytułował. Też wydaje mi się, że chodzi o Suraż położony niedaleko Tykocina.
4. Brak jest informacji źródłowych i statu tych ziem pogranicza jest dość niejasnych. Od 1382 ziemia wiska była została zastawiona przez Siemowita Zakonowi. Dla Krzyżaków stanowiła bazę wypadową do wypraw na Litwę. W okresie zastawu Litwini zajęli część prawdopodobnie należące do niej okręgi Goniądzki i tykociński.
Trzeba podkreślić, że w 1391 r., kiedy Witold zbiegł do Krzyżąków, Jagiełło nadał ziemię drohicką, stanowiącą prawdopodobnie część udziału Kiejtutowiczów Januszowi czerskiemu. Witold porzucił Zakon i przeszedł na stronę Jagiełły pod wpływem biskupa płockiego Henryka, brata książąt mazowieckich, który poślubił siostrę Witolda Ryngałłę. W źródłach wspomniane jest, że Krzyżacy najechali i spalili Suraż, z którego zdążyli zbiec Henryk i Ryngałła.

Do okręgów goniądzkiego i tykocińskiego książęta mazowieccy składali jeszcze pretensje po 1445 r.
Stosunki książąt mazowieckich z Kiejstutowiczami są dość złożono. W 1382, kiedy Jagiełło obalił Kiejstuta, Witold szukał schronienia na Mazowszu, a wojska mazowieckie opanowały ziemię drohicką, z której rok później zostały wyparte przez siły Jagiełły.
W 1440 historia zatacza kółko. Kazimierz obwołany wielkim księciem, książę mazowiecki Bolesław zajmuje ziemię drohicką z Tykocinem i Goniądzem, a Michał Kiejstutowicz szuka schronienia na Mazowszu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 8/08/2010, 10:25 Quote Post

QUOTE
czy Kronika Bychowca jest tutaj zrodlem czy raczej zmitologizowana wersja hsitorii Gastoldow?

Oczywiście źe to źródło początku XVI w., które, jak i wszystkie źródła należy interpretować.. Wydarzenia sprzed 1446 roku W KB pochodzi z Krótkiego I Szerszego opisów Kroniki Litewskiej, tekst miejscami był edytowany i uzupełniony przez nowe fakty. Opis wydarzeń z 1446-1506 jest oryginalny. Najbardziej rzetelne wiedzę w kronice jest z końca XV w. Nie ma wątpliwości odnośnie do wpływu Olbrachta Gastolda do niektórych legendarnych opowieści.
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov08.htm
QUOTE
Kronika Bychowca jest źródłem podejrzanym

QUOTE
Wedlug niektórych historyków Kronika Bychowca jest wytworem Narbutta, która zasłynął jako twórca źródeł historycznych.

Co do autentyczności KB nie ma sporu prawdopodobnie około 50 lat. Powoli się zmienia i podejście do T.Narbutta, żadnemu autorowi nie udało się udowodnić, że Narbutt zafałszował chociaż jednego dokumentu, a wręcz przeciwnie, dane wskazują, że uczynił wiele wysiłku w pozyskiwaniu i publikacji źródeł. Może kiedyś będzie zrehabilitowany. smile.gif
QUOTE
Bychowiec to slabe zrodlo i mocno podejrzane jako zrodlo w ogole, czyli najlepszym zrodlem pozostaje Dlugosz?

Chodzi o Grunwald?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 19/08/2010, 15:06 Quote Post

Albertus Galstold, czyli Olbracht Gasztołd herbu Abdank (1470 – 1539), kanclerz wielki litewski i wojewoda wileński, wojewoda trocki, wojewoda połocki, wojewoda nowogródzki, podczaszy wielki litewski, starosta bielski i mozyrski, hrabia i graf Świętego Cesarstwa Rzymskiego.
Przeciwnik i konkurent Mikołaja Radziwiłła, najbogatrzy człowiek na Litwie tych czasów, bohater bitwy pod Połockiem. Zwolennik separatyzmu Litwy.
Formalnie, Gasztołdowie pochodzą od polskiej rodziny Awdańców (stąd herb Addank), która z kolei pochodzi ze Śląska.

Tylko dlaczego akurat o nim piszemy?
Ze względu na Albertusa na forum?

Ten post był edytowany przez byk2009: 19/08/2010, 15:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 19/08/2010, 15:16 Quote Post

QUOTE(Albertus Galstold @ 8/08/2010, 10:25)
QUOTE
Kronika Bychowca jest źródłem podejrzanym

QUOTE
Wedlug niektórych historyków Kronika Bychowca jest wytworem Narbutta, która zasłynął jako twórca źródeł historycznych.

Co do autentyczności KB nie ma sporu prawdopodobnie około 50 lat. Powoli się zmienia i podejście do T.Narbutta, żadnemu autorowi nie udało się udowodnić, że Narbutt zafałszował chociaż jednego dokumentu, a wręcz przeciwnie, dane wskazują, że uczynił wiele wysiłku w pozyskiwaniu i publikacji źródeł. Może kiedyś będzie zrehabilitowany. smile.gif
QUOTE
Bychowiec to slabe zrodlo i mocno podejrzane jako zrodlo w ogole, czyli najlepszym zrodlem pozostaje Dlugosz?

*

Po pierwsze, Narbuttowie to moi kuzyni i prosze mi tu ich bezpodstawnie nie obrażać!
Po drugie, żeby krytykować (lub tymbardziej podejrzewac o fałszerstwo) trzeba by najpierw przeczytać!
http://books.google.com/books?id=JuMGAAAAY...epage&q&f=false
Po trzecie, Teodor Narbutt pisał to 170 lat temu, a od tego czasu wiemy juz trochę więcej. To tak, jakby ktoś miał dziś pretenscje do Kopernika, że nie znał on satelitów Saturna.

cytat z przedmowy: "Nie pochlebiam sobie, abym wyczerpai wszystkie źrzódła zasilajace i zasilic mogace tę prace, przewidujac, ze icb jeszcze znalesdz sie moze nie mało. A i tak, mimo staran przez czas nie mały, pracy i nakladów, niewydołałbym zdażyc do koñca zawodu mojego, albo przynajmniej musiałbym szukac pomocy w bibl^otekach stolic panístwa, gdybym nie byl wspierany literackq pomocj przychylnych temu zamiarowi współobywateli. "

Ten post był edytowany przez byk2009: 19/08/2010, 15:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 19/08/2010, 15:36 Quote Post

QUOTE(byk2009 @ 19/08/2010, 16:06)
Albertus Galstold, czyli Olbracht Gasztołd herbu Abdank (1470 – 1539), kanclerz wielki litewski i wojewoda wileński, wojewoda trocki, wojewoda połocki, wojewoda nowogródzki, podczaszy wielki litewski, starosta bielski i mozyrski, hrabia i graf Świętego Cesarstwa Rzymskiego.
Przeciwnik i konkurent Mikołaja Radziwiłła, najbogatrzy człowiek na Litwie tych czasów, bohater bitwy pod Połockiem. Zwolennik separatyzmu Litwy.
Formalnie, Gasztołdowie pochodzą od polskiej rodziny Awdańców (stąd herb Addank), która z kolei pochodzi ze Śląska.

Tylko dlaczego akurat o nim piszemy?
Ze względu na Albertusa na forum?
*


Temat jest o Janie Gasztołdzie. Trudno "adopcje" herbową określić jako pochodzenie od kogoś. Kronikę Bychowca poczytywałem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 19/08/2010, 17:10 Quote Post

QUOTE(byk2009 @ 19/08/2010, 9:06)
Albertus Galstold, czyli Olbracht Gasztołd herbu Abdank (1470 – 1539), kanclerz wielki litewski i wojewoda wileński, wojewoda trocki, wojewoda połocki, wojewoda nowogródzki, podczaszy wielki litewski, starosta bielski i mozyrski, hrabia i graf Świętego Cesarstwa Rzymskiego.
Przeciwnik i konkurent Mikołaja Radziwiłła, najbogatrzy człowiek na Litwie tych czasów, bohater bitwy pod Połockiem. Zwolennik separatyzmu Litwy.
Formalnie, Gasztołdowie pochodzą od polskiej rodziny Awdańców (stąd herb Addank), która z kolei pochodzi ze Śląska.

Tylko dlaczego akurat o nim piszemy?
Ze względu na Albertusa na forum?
*


alez my nie piszemy of Albercie aka Albertusie, tylko o jego przodku Janie, cala ta wypowiedz to off topic -
Jana Gastolda fromalne zwiazek z Adwancami jest nie niejasny, i scisle okreslony. Mysle ze nasz Jonas by sie przewrocil z wrazenia albo by go apoplkscja powalila na mysl ze 'pochodzi od Adwancow' ?! smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 16/09/2010, 14:11 Quote Post

QUOTE(bachmat66 @ 19/08/2010, 17:10)
QUOTE(byk2009 @ 19/08/2010, 9:06)
Albertus Galstold, czyli Olbracht Gasztołd herbu Abdank (1470 – 1539), kanclerz wielki litewski i wojewoda wileński, wojewoda trocki, wojewoda połocki, wojewoda nowogródzki, podczaszy wielki litewski, starosta bielski i mozyrski, hrabia i graf Świętego Cesarstwa Rzymskiego.
Przeciwnik i konkurent Mikołaja Radziwiłła, najbogatrzy człowiek na Litwie tych czasów, bohater bitwy pod Połockiem. Zwolennik separatyzmu Litwy.
Formalnie, Gasztołdowie pochodzą od polskiej rodziny Awdańców (stąd herb Addank), która z kolei pochodzi ze Śląska.

Tylko dlaczego akurat o nim piszemy?
Ze względu na Albertusa na forum?
*


alez my nie piszemy of Albercie aka Albertusie, tylko o jego przodku Janie, cala ta wypowiedz to off topic -
Jana Gastolda fromalne zwiazek z Adwancami jest nie niejasny, i scisle okreslony. Mysle ze nasz Jonas by sie przewrocil z wrazenia albo by go apoplkscja powalila na mysl ze 'pochodzi od Adwancow' ?! smile.gif
*

O do diabła. Masz rację. sad.gif
Jonas Goštautas, a nie Albertas. Nie wiem dlaczego tak się zafiksowałem na Albertasie. wink.gif
A co do tego przewracania się w grobie, to chyba nie bardzo, bo litewski Jonas Goštautas całkiem świadomie przyjął herb Awdańców po unni horodelskiej. Pisałem o "formalnym pochodzeniu", a nie pochodzeniu faktycznym.
Przyjęcie do herbu, było formalnie przyjęciem do familii, czymś w rodzaju "usynowienia", adopcji. I tak Jan Gasztołd, syn Andrzeja, wnuk Piotra, prawnuk Grumpisa Goštautasa, stał się formalnie Awdańcem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 17/09/2010, 15:39 Quote Post

a ja ostatnio znalazlem ciekawy artykul opisujacy kulisy zamordowania wielkiego ksiecia Zygmunta Kiejstutowicza w 1440, i mocno pomniejszacy role Gastolda w tym akcie a uwypuklajacy role biskupa wilenskiego Macieja...
oto link http://kamunikat.fontel.net/www/czasopisy/...art_nikodem.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 17/09/2010, 16:24 Quote Post

Raczej to dumania Nikodema. Warto też dodać, że zaraz potem książę mazowiecki Bolesław IV zajął ziemię drohicką z Tykocinem, gdzie znajdowały się dobra Gasztołda.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej