Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Książę Witold
     
smoczyca1986
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 71.629

 
 
post 12/11/2011, 20:40 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 12/11/2011, 19:22)
QUOTE(smoczyca1986 @ 12/11/2011, 17:24)
Odsyłam więc do lektury -> m.in Henryk Łowmiański w Prusy, Litwa, Krzyżacy pisze [/I]Również polityka Jagiełły po unii (chodzi o Krewo 1386) spotkał się po pewnym czasie z dezaprobatą Litwinów, którzy skorzystali z pierwszej sposobności, żeby dać wyraz nieukontentowaniu, i podczas wojny z Krzyżakami i Witoldem zajęli chwiejną postawę [...] Jagiełło widział się zmuszony do zlecenia władzy na Litwie Witoldowi, który od 1392 r stał się oficjalnym wyrazicielem dążeń narodowych bojarstwa.[i] s. 271

Tutaj zapewne chodziło o kontrowersyjny zapis o przyłączeniu Litwy do Polski co nie spodobało się litewskim bojarom.Do tego Witold mógł robić stale przebywającemu w Krakowie Jagielle zły PR.


QUOTE(smoczyca1986 @ 12/11/2011, 17:27)
Nie do końca się zgadzam, bo jeśli tylko Litwa byłaby zagrożona to po jakiego gwinta Zakon zaatakował w 1409 Wielkopolskę, Kujawy i Ziemię Dobrzyńską ?

Bo zastosował uderzenie prewencyjne?Skoro Jagiełło zadeklarował udział Polski w razie napaści Krzyżaków na Litwę to Ci mogli zdecydować się na zaskoczenie Polaków.I udało im się ich zaskoczyć.
*



Tylko o ile mi wiadomo, Zakon chciał przyłączyć Żmudź, która w tym okresie nie należała do Litwy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Ryniex
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 134
Nr użytkownika: 72.457

M. R.
Zawód: student
 
 
post 12/11/2011, 22:43 Quote Post

No dokładnie chciał przyłączyć Żmudź. Czyli to Litwa była zagrożona, bo gdyby przejął to chyba trochę nieciekawie dla niej. Mówisz, że nie należała Żmudź do Litwy wtedy? No niby nie, ale widać kogo ludność tamtejsza popierała, więc Zakon musiał się jeszcze sporo natrudzić, aby ją opanować.
A w ogóle to przeczysz sobie trochę, bo najpierw się nie zgadzasz i mówisz, że to Polska była zagrożona, co pokazuje najazd na z. dobrzyńską, a potem mówisz, że Zakonowi zależy na Żmudzi. Zdecyduj się.
Polska nie była zagrożona. Zakon miał możliwość wcześniej na pewno więcej zyskać na konflikcie z nią aniżeli w 1409r. Widocznie musiał być zadowolony z warunków z 1343r., skoro od tamtej pory nie ma praktycznie żadnych konfliktów na linii Krzyżacy - Korona Królestwa Polskiego. Odwrotnie niż Litwa. Popatrzmy, ile w tym czasie spadło na nią najazdów. To chyba dość wymowne...
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 15/11/2011, 19:01 Quote Post

QUOTE(smoczyca1986 @ 12/11/2011, 20:40)
Tylko o ile mi wiadomo, Zakon chciał przyłączyć Żmudź, która w tym okresie nie należała do Litwy.

No i co?Czyli Polska miała pozwolić na zajęcie przez Krzyżaków Żmudzi?Przecież to zagrażało naszemu głównemu sojusznikowi czyli Litwie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
arcybiskup
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 65.284

jerzy holstein
Stopień akademicki: mgr
Zawód: len
 
 
post 27/12/2011, 19:30 Quote Post

Ileż to razy w historii Litwa oddawała Żmudź Zakonowi? - od czasów Mendoga? - robili to i Jagiełło i Witold... Witold przez chwilę nawet lennikiem się uznał...no, bo ojcowiznę chciał sobie zwrócić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 20/09/2012, 11:47 Quote Post

QUOTE(arcybiskup @ 27/12/2011, 19:30)
Ileż to razy w historii Litwa oddawała Żmudź Zakonowi? - od czasów Mendoga? - robili to i Jagiełło i Witold... Witold przez chwilę nawet lennikiem się uznał...no, bo ojcowiznę chciał sobie zwrócić.

W 1409 roku nie było mowy o oddaniu Żmudzi bo ta oficjalnie była w posiadaniu Zakonu jednakże przyczyną wojny było poparcie przez Witolda powstańców żmudzkich.
A że Witolda poparł także kuzyn Jagiełło to wszystko potoczyło się już szybko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 20/09/2012, 14:54 Quote Post

QUOTE(bartoszb @ 25/10/2010, 8:22)
Dlaczego w litewskiej historiografi Witold nazywany jest Wielkim?
Z polskich władców tego przydomku doczekał jedynie ostatni Piast i to za zasługi, których zwykle się nie docenia. A co takiego zrobił Witold?
*


Wielki, to jeszcze pół biedy, bo politykiem był dobrym, ale dlaczego się go nazywa Napoleonem (zwłaszcza na Litwie) to jest dopiero zagadka, skoro facet wszystkie bitwy, które toczył samodzielnie przegrał...
Litwini widać cierpią na brak napoleonów, to i na niego padło... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 13/10/2012, 18:03 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 20/09/2012, 14:54)
Litwini widać cierpią na brak napoleonów, to i na niego padło... wink.gif

W zasadzie to ostatni znaczący wódz litewski którym naród ten nie musi się dzielić z Polską (jak Chodkiewiczem czy Radziwiłłami) lub (Biało)Rusianami (Ostrogski).
A co do sukcesów to dla Litwinów to on zwyciężył pod Żalgirisem i nikt więcej smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 654
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 21/11/2021, 20:19 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 12/11/2011, 19:22)
Do tego Witold mógł robić stale przebywającemu w Krakowie Jagielle zły PR.

*



Przecież Jagiełło bez przerwy jeździł na Litwę. Nie był przyspawany do Krakowa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 23/11/2021, 1:36 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 20/09/2012, 14:54)
QUOTE(bartoszb @ 25/10/2010, 8:22)
Dlaczego w litewskiej historiografi Witold nazywany jest Wielkim?
Z polskich władców tego przydomku doczekał jedynie ostatni Piast i to za zasługi, których zwykle się nie docenia. A co takiego zrobił Witold?
*


Wielki, to jeszcze pół biedy, bo politykiem był dobrym, ale dlaczego się go nazywa Napoleonem (zwłaszcza na Litwie) to jest dopiero zagadka, skoro facet wszystkie bitwy, które toczył samodzielnie przegrał...
Litwini widać cierpią na brak napoleonów, to i na niego padło... wink.gif
*


Witold dążył do usamodzielnienia się Litwy od Korony. Dla Litwinów niezależność ich kraju jest widać tak samo istotna jak dla Polaków. Nie spotkałem się co prawda ze stwierdzeniem, że Witold był takim Napoleonem, ale domyślam się, że chodzi o nieustępliwość w dążeniu. Mało brakowało, aby otrzymał koronę królewską, co ostatecznie usamodzielniłoby Litwę od Korony.

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 21/11/2021, 20:19)
Przecież Jagiełło bez przerwy jeździł na Litwę. Nie był przyspawany do Krakowa.
*


Nie wiem jak często Jagiełło jeździł na Litwę, ale można to prześledzić w jego itinerarium.
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej