|
|
Książę Witold
|
|
|
smoczyca1986
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 41 |
|
Nr użytkownika: 71.629 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 12/11/2011, 19:22) QUOTE(smoczyca1986 @ 12/11/2011, 17:24) Odsyłam więc do lektury -> m.in Henryk Łowmiański w Prusy, Litwa, Krzyżacy pisze [/I]Również polityka Jagiełły po unii (chodzi o Krewo 1386) spotkał się po pewnym czasie z dezaprobatą Litwinów, którzy skorzystali z pierwszej sposobności, żeby dać wyraz nieukontentowaniu, i podczas wojny z Krzyżakami i Witoldem zajęli chwiejną postawę [...] Jagiełło widział się zmuszony do zlecenia władzy na Litwie Witoldowi, który od 1392 r stał się oficjalnym wyrazicielem dążeń narodowych bojarstwa.[i] s. 271 Tutaj zapewne chodziło o kontrowersyjny zapis o przyłączeniu Litwy do Polski co nie spodobało się litewskim bojarom.Do tego Witold mógł robić stale przebywającemu w Krakowie Jagielle zły PR. QUOTE(smoczyca1986 @ 12/11/2011, 17:27) Nie do końca się zgadzam, bo jeśli tylko Litwa byłaby zagrożona to po jakiego gwinta Zakon zaatakował w 1409 Wielkopolskę, Kujawy i Ziemię Dobrzyńską ? Bo zastosował uderzenie prewencyjne?Skoro Jagiełło zadeklarował udział Polski w razie napaści Krzyżaków na Litwę to Ci mogli zdecydować się na zaskoczenie Polaków.I udało im się ich zaskoczyć.
Tylko o ile mi wiadomo, Zakon chciał przyłączyć Żmudź, która w tym okresie nie należała do Litwy.
|
|
|
|
|
|
|
|
No dokładnie chciał przyłączyć Żmudź. Czyli to Litwa była zagrożona, bo gdyby przejął to chyba trochę nieciekawie dla niej. Mówisz, że nie należała Żmudź do Litwy wtedy? No niby nie, ale widać kogo ludność tamtejsza popierała, więc Zakon musiał się jeszcze sporo natrudzić, aby ją opanować. A w ogóle to przeczysz sobie trochę, bo najpierw się nie zgadzasz i mówisz, że to Polska była zagrożona, co pokazuje najazd na z. dobrzyńską, a potem mówisz, że Zakonowi zależy na Żmudzi. Zdecyduj się. Polska nie była zagrożona. Zakon miał możliwość wcześniej na pewno więcej zyskać na konflikcie z nią aniżeli w 1409r. Widocznie musiał być zadowolony z warunków z 1343r., skoro od tamtej pory nie ma praktycznie żadnych konfliktów na linii Krzyżacy - Korona Królestwa Polskiego. Odwrotnie niż Litwa. Popatrzmy, ile w tym czasie spadło na nią najazdów. To chyba dość wymowne...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(smoczyca1986 @ 12/11/2011, 20:40) Tylko o ile mi wiadomo, Zakon chciał przyłączyć Żmudź, która w tym okresie nie należała do Litwy. No i co?Czyli Polska miała pozwolić na zajęcie przez Krzyżaków Żmudzi?Przecież to zagrażało naszemu głównemu sojusznikowi czyli Litwie.
|
|
|
|
|
|
|
arcybiskup
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 65.284 |
|
|
|
jerzy holstein |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: len |
|
|
|
|
Ileż to razy w historii Litwa oddawała Żmudź Zakonowi? - od czasów Mendoga? - robili to i Jagiełło i Witold... Witold przez chwilę nawet lennikiem się uznał...no, bo ojcowiznę chciał sobie zwrócić.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(arcybiskup @ 27/12/2011, 19:30) Ileż to razy w historii Litwa oddawała Żmudź Zakonowi? - od czasów Mendoga? - robili to i Jagiełło i Witold... Witold przez chwilę nawet lennikiem się uznał...no, bo ojcowiznę chciał sobie zwrócić. W 1409 roku nie było mowy o oddaniu Żmudzi bo ta oficjalnie była w posiadaniu Zakonu jednakże przyczyną wojny było poparcie przez Witolda powstańców żmudzkich. A że Witolda poparł także kuzyn Jagiełło to wszystko potoczyło się już szybko.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bartoszb @ 25/10/2010, 8:22) Dlaczego w litewskiej historiografi Witold nazywany jest Wielkim? Z polskich władców tego przydomku doczekał jedynie ostatni Piast i to za zasługi, których zwykle się nie docenia. A co takiego zrobił Witold? Wielki, to jeszcze pół biedy, bo politykiem był dobrym, ale dlaczego się go nazywa Napoleonem (zwłaszcza na Litwie) to jest dopiero zagadka, skoro facet wszystkie bitwy, które toczył samodzielnie przegrał... Litwini widać cierpią na brak napoleonów, to i na niego padło...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 20/09/2012, 14:54) Litwini widać cierpią na brak napoleonów, to i na niego padło... W zasadzie to ostatni znaczący wódz litewski którym naród ten nie musi się dzielić z Polską (jak Chodkiewiczem czy Radziwiłłami) lub (Biało)Rusianami (Ostrogski). A co do sukcesów to dla Litwinów to on zwyciężył pod Żalgirisem i nikt więcej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 12/11/2011, 19:22) Do tego Witold mógł robić stale przebywającemu w Krakowie Jagielle zły PR.
Przecież Jagiełło bez przerwy jeździł na Litwę. Nie był przyspawany do Krakowa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 20/09/2012, 14:54) QUOTE(bartoszb @ 25/10/2010, 8:22) Dlaczego w litewskiej historiografi Witold nazywany jest Wielkim? Z polskich władców tego przydomku doczekał jedynie ostatni Piast i to za zasługi, których zwykle się nie docenia. A co takiego zrobił Witold? Wielki, to jeszcze pół biedy, bo politykiem był dobrym, ale dlaczego się go nazywa Napoleonem (zwłaszcza na Litwie) to jest dopiero zagadka, skoro facet wszystkie bitwy, które toczył samodzielnie przegrał... Litwini widać cierpią na brak napoleonów, to i na niego padło... Witold dążył do usamodzielnienia się Litwy od Korony. Dla Litwinów niezależność ich kraju jest widać tak samo istotna jak dla Polaków. Nie spotkałem się co prawda ze stwierdzeniem, że Witold był takim Napoleonem, ale domyślam się, że chodzi o nieustępliwość w dążeniu. Mało brakowało, aby otrzymał koronę królewską, co ostatecznie usamodzielniłoby Litwę od Korony.
QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 21/11/2021, 20:19) Przecież Jagiełło bez przerwy jeździł na Litwę. Nie był przyspawany do Krakowa. Nie wiem jak często Jagiełło jeździł na Litwę, ale można to prześledzić w jego itinerarium.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|