Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Książę Witold
     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 6/11/2010, 21:50 Quote Post

Bartosz,
QUOTE
A poza tym co dała ta ogromność Wielkiego Księstwa? Gdyby nie Jagiełło i Polska to obecnie pewnie nikt by już nie mówił po litewsku. Z jednej dtrony kompletne zruszczenie i prawosławie, z drugiej wchłonięcie do Zakonu Krzyżackiego i germanizacja jak w Małej Litwie i tych terenach sąsiadujących z Sudowią (na południe od Niemna np.Stołupiany, Stallupönen, obecne Niestierow

Trudno powiedzieć, to już jest alternatywna historia. A takych "jeśli" zawsze może być dużo.
QUOTE
na marginesie to czy po 1945 r. pozostali tam jacyś Litwini-autochtoni?).

Wielu z nich zginęło w 1945 roku. Pozostale chyba w 1956 otrzymałi prawo do wyjazdu do RFN i większosć z tego skorzystała.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 7/11/2010, 10:45 Quote Post

Parę tysięcy zostalo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.888
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 9/11/2010, 16:19 Quote Post

QUOTE(Albertus Galstold @ 6/11/2010, 22:00)
Pierwsza wskazówka o tym pochodzi  z Silvio Piccolomini (XV w.), wedlug którego titul Wielkiego Witold  zasłużył za swoje okrucieństwa. Tymczasem Erasmus Ciołek w liscie do papieża Aleksandra VI wyjaśnia, że swoją pracą Witold zdobył szacunek i popularność na Litwie i dla tego jest nazywany Wielkim.
Zygmunt Luksemburski porównywal go do Cezara, Długosz do Aleksandra Macedonczyka. Do kultu przyczyniły się i M.Hussowczyk (1523) i Kronika Bychowca itp.
*


Dziękuję Albertus za to wyliczenie. Od ręki do tego nie mam jak się odnieść. Za wyjątkiem tej kontrowersyjnej Kroniki Bychowca. Czy możesz mi tutaj http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov08.htm wskazać zdanie, gdzie jest napisane, że "Witolt"
jest wielki?
A tak przy okazji, czy wy (litewscy studenci historii itp.) oprócz polskiego musicie opanować też białoruski, czy to już wystarcza znajomość rosyjskiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 17/11/2010, 23:08 Quote Post

QUOTE
Dziękuję Albertus za to wyliczenie. Od ręki do tego nie mam jak się odnieść. Za wyjątkiem tej kontrowersyjnej Kroniki Bychowca. Czy możesz mi tutaj http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov08.htm wskazać zdanie, gdzie jest napisane, że "Witolt"
jest wielki?

Kniaź weliki Witolt, Hospodaru weliki kniaże Witolte, Hospodyne kniaże weliki Witowte smile.gif
Powiedziałem tylko że Kronika Bychowca przyczyniła się też do powstania kultu Witolda na Litwie

QUOTE
A tak przy okazji, czy wy (litewscy studenci historii itp.) oprócz polskiego musicie opanować też białoruski, czy to już wystarcza znajomość rosyjskiego?

Badania starożytnych tekstów, wymaga specyficznych umiejętności. I znajomość języka rosyjskiego jest niezbędne.

Białoruski przydatni chyba tylko do czytania tekstów częśći współczesnych białoruskich historyków. Jednak Ukraiński w tym przypadku jest bardziej cenny, ponieważ historiografia Ukrainska jest naprawde silna..

Ten post był edytowany przez Albertus Galstold: 18/11/2010, 10:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.888
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 18/11/2010, 12:30 Quote Post

QUOTE(Albertus Galstold @ 18/11/2010, 0:08)
Powiedziałem tylko że Kronika Bychowca przyczyniła się też do powstania kultu Witolda na Litwie
*


No, ale to dopiero po ~1850 roku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 18/11/2010, 19:49 Quote Post

QUOTE
No, ale to dopiero po ~1850 roku?


W XIX w. rozpoczeła się nową era Narbutt, Kraszewski, Dowkont.. A wśród szlachty litewskiej ten kult żył ~ 500 lat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
pawelwr7
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 54.893

Pawel
 
 
post 19/11/2010, 12:42 Quote Post

Litwini mają pełne prawo uznawać Witolda za Wielkiego, bo jednak za jego "kadencji" dużo się zmieniło - na lepsze*. Wypunktował to w swoich postach Albertus Galstold i ja się z tym zgadzam. Pamiętać tylko trzeba, że nie jest to zasługa jedynie Witolda... Był "obrotnym" człowiekiem i potrafił wykorzystywać sytuacje, dużo dało panowanie Jagiełły w Koronie - myślę, że bez niego nie dokonałby tego czego dokonał. Ludzie z czasem zapomnieli jego zdrady i kumoterstwo z Krzyżakami (ach ta biedna Żmudź!), zapamiętano jego "drugą", tą lepszą część życia. Tak normalnie - bo każdy naród potrzebuje swojego bohatera.
Z punktu widzenia Litwina, Witold w pełni zasługuje na przydomek "Wielki".

*z punku widzenia człowieka żyjącego w dzisiejszych czasach i wychowanego w tzw "kulturze europejskiej"

Ten post był edytowany przez pawelwr7: 19/11/2010, 12:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.888
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 19/11/2010, 14:01 Quote Post

Zasługuje, nie zasługuje to drugie pytanie, także ciekawe. Na razie chciałem ustalić kto i kiedy nazwał Witolda Wielkim? Kroniki Bychowca zostały ujawnione dopiero w XIX wieku.

Dla przykładu jedyny "Wielki" król Polski, Kazimierz II (albo III):
Przydomek „Magnus” (z łac. tzn. „wielki, duży, ogromny, pokaźny, rozległy”) nie występuje w źródłach współczesnych. Nie znał go jeszcze Jan Długosz; ten przydomek pojawia się po raz pierwszy dopiero w roku 1496 w Metryce Koronnej, księga 17, k. 144. Mógł jednak zostać tam użyty w znaczeniu: wiekowy, stary. Natomiast z całą pewnością w znaczeniu „Wielki” użyto go w Statutach Łaskiego w 1505 lub 1506 roku (Kazimierz Jasiński: Rodowód…. 2001, s. 164. Cytat: przypis 883. ).

Dobrze, skoro już sąte zasługi, to możemy sie zastanowić, czy w tych kategoriach na tytuł "Wielkiego" z Piastów nie zasłużyli również Bolesław Chrobry i Bolesław Krzywousty? Zwłaszcza ten pierwszy. Z Jagiellonów z kolei Jagiełło i jego syn Kazimierz? Z władców RON Batory i Sobieski? Zwłaszcza ten pierwszy.

Oczywiście nie można ignorować stwierdzenia Długosza: "na Witoldzie zaczyna się i kończy wielkość Litwy". Cokolwiek to oznacza.

 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 19/11/2010, 14:13 Quote Post

QUOTE
Dobrze, skoro już sąte zasługi, to możemy sie zastanowić, czy w tych kategoriach na tytuł "Wielkiego" z Piastów nie zasłużyli również Bolesław Chrobry i Bolesław Krzywousty? Zwłaszcza ten pierwszy.

Z tego co pamiętam, część historyków nazywała Chrobrego Wielkim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 18/01/2011, 9:35 Quote Post

QUOTE(bartoszb @ 19/11/2010, 14:01)
Oczywiście nie można ignorować stwierdzenia Długosza: "na Witoldzie zaczyna się i kończy wielkość Litwy". Cokolwiek to oznacza.
*

Tak na marginesie, to Litwini mają tez innego "Wielkiego".
Mam na mysli Mendoga, zjednoczyciela ziem litewskich, załozyciela państwa litewskiego i pierwszego/jedynego korowanego króla Litwy.
Obiektywnie rzecz biorąc, to Mendog o wiele więcej zrobił dla Litwy niż Witold, tyle że z róznych przyczyn, Witold jest bardziej popularny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 18/01/2011, 10:00 Quote Post

Witoldowi też proponowano koronę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 21/01/2011, 17:18 Quote Post

Podobno już był koronowany zaocznie, i korona jechała już do WXL, kiedy Witold zmarł - niketórzy uważają że nienaturalnie. Nie przeszkadza to podobno Litwinom(jak mi się obiło o uszy) uważać Witolda za króla(podobno sa ulice króla Witolda)
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 12/09/2011, 19:19 Quote Post

QUOTE(byk2009 @ 18/01/2011, 9:35)
Obiektywnie rzecz biorąc, to Mendog o wiele więcej zrobił dla Litwy niż Witold, tyle że z róznych przyczyn, Witold jest bardziej popularny.

Witold nie porzucił chrześcijaństwa tak jak Mendog.Do tego za jego panowania Litwa osiągnęła szczyt potęgi terytorialnej oraz przestali jej zagrażać Krzyżacy.A to że wielokrotnie na szkodę Litwy sprzymierzał się z Krzyżakami najczęściej się przemilcza smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 21/09/2011, 20:52 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 12/09/2011, 20:19)
Do tego za jego panowania Litwa osiągnęła szczyt potęgi terytorialnej oraz przestali jej zagrażać Krzyżacy.

Właśnie to jest najważniejsza kwestia do ustalenia.

Ktoś zwrócił uwagę, że to za rządów Jagiełły Litwa przestała być barbarzyńska, czy coś w tym stylu. Jednak przyjmijmy jedno - dla Litwinów Władysław Jagiełło był królem Polski, a na Litwie rządził Witold, jeśli nie liczyć krótkiego okresu rządów Skirgiełły jako namiestnika. Oczywiście, że gdyby nie Jagiełło, to niewiele co wydarzyło się za Witolda miałoby szansę powodzenia - jednak dla Litwinów wielkim księciem, który im to zapewnił był i pozostanie Witold Wielki.

A co do tego, czemu nie mamy więcej "wielkich" królów... prawdę mówiąc, jeśli wyliczyć władców wybranych europejskich krajów i sprawdzić, ilu w każdym nosi takie miano, to wyjdzie że nie jesteśmy wcale tacy średni smile.gif

Ten post był edytowany przez Car Monarchista: 21/09/2011, 20:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 23/09/2011, 18:53 Quote Post

Stereotypów odnośnie "wielkości" Witolda nie da się zmienić łatwo.Skoro Litwini uważają go za najlepszego władcę w historii to mają do tego prawo.Przemilczanie jego wad jak np.sojusze anty-litewskie z Krzyżakami jest w tym wypadku zrozumiałe smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej