Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dynastia Jagiellonów - Witołd, przemilczane fakty
     
tad943
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 44.789

Stopień akademicki: brak
Zawód: emeryt
 
 
post 1/05/2008, 21:13 Quote Post


Historia jest nauką. Nauka nie polega na wierze, tylko na stawianiu hipotez, które potwierdza się lub obala za pomocą faktów. Również źródłom się nie "wierzy" - źródła się konfrontuje i poddaje krytyce.
*

[/quote]
A skąd bierzesz te fakty (oczywiście naukowe i niepodważalne, którymi potwierdzasz, bądź obalasz)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Mareknufc
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 32.512

Marek
Stopień akademicki: ni ma ;/
Zawód: Student fil. i prawa
 
 
post 2/05/2008, 5:20 Quote Post

QUOTE(tad943 @ 1/05/2008, 21:03)
QUOTE(alcesalces1 @ 30/04/2008, 9:48)
QUOTE(tad943 @ 28/04/2008, 20:54)

No i obszarowo państwo Kazimierza Wielkiego nie było zbyt rozległe.
*


W chwili jego śmierci było 2,5 raza większe od terytoriów, które znajdowały się pod jego władzą w momencie koronacji.
*


A jak te proporcje miały się do obszaru W.K. Litewskiego?
*



Zwykle nie "loluję", ale jak czytam takie rzeczy, to muszę powiedzieć "lol!". Co z tego, że Wielkie Księstwo było 4 razy większe w XIV wieku, jak miało 3 razy mniej ludności! Poza tym pogańscy Litwini we własnym państwie stanowili zdecydowaną mniejszość, większość to była przecież prawosławna ludność ruska. Porównywanie tych krajów to szczytowy przejaw ignorancji historycznej. Polska miała podówczas ugruntowaną pozycję na arenie europejskiej, kilkusetletnią historię, dynastię cementującą kraj i posiadającą boską sankcję sprawowania władzy. Polska była państwem spójnym, w którym ludność mówiła innym językiem niż sąsiedzi i zaczynała rozumieć swoją odrębność etniczną. Litwa natomiast to kraj, który szybko podbił duże terytorium i zapewne szybko by je stracił. Takich państw było przecież wiele w historii. Spektakularne sukcesy, które nie przeżywały swoich twórców i rozpadały się zaraz po ich śmierci. Już Aleksander Wielki wiedział, że nie wystarczy podbić całego świata, żeby nad nim zapanować. Próbował tedy doprowadzić do pojednania między Grekami a Persami i wykształcić nowy typ kultury eklektycznej, łączącej w sobie elementy greckie i perskie. Ubóstwił własną osobę, zdając sobie sprawę, że apoteoza władcy będzie czynnikiem ujednolicającym zwyczaje. Popierał małżeństwa mieszane, grecko-perskie, aby zatarły się różnice wynikające z odmiennego pochodzenia, wprowadził jeden jezyk, manifestacyjnie demonstrował swoje uznanie dla perskich obczajów. Mimo tak wielkich starań państwo Aleksandra rozpadło się po jego śmierci, choć idea uniwersalnej monarchii przetrwała i znalazła odzwierciedlenie w państwach hellenistycznych, rządzonych przez diadochów. Generalnie - łatwiej zdobyć niż utrzymać. Litwini też by wszystko stracili, gdyby nie "szlachetne polskie pany" przyszły im w sukurs z ofertą unii. Chrześcijaństwo, kultura łacińska, pokaźny repertuar przywilejów szlacheckich, szerokie możliwości kariery politycznej - wszystko to umacniało trwałość państwa litewskiego i zapobiegło jego natychmiastowemu rozpadowi. Polska bez Litwy mogła przetrwać. Litwa bez Polski nie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 2/05/2008, 11:58 Quote Post

QUOTE
A skąd bierzesz te fakty (oczywiście naukowe i niepodważalne, którymi potwierdzasz, bądź obalasz)?

Fakty w historii pochodzą z dwóch źródeł: z wykopalisk archeologicznych i z badań źródłowych. I nie jest prawdą, że fakty są niepodważalne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 2/05/2008, 15:59 Quote Post

Mnie na studiach uczono,że skoro historycy ustalili iż fakt zaistniał to jest niepodważalny (wyjątek nie wiadomo i formułuje się hipotezę). Za to jego interpretacja może się zmieniać.
A wracając do meritum - największe podboje litewskie na Wschodzie to nastąpiło za panowania Olgierda (Algirdasa)ojca Jagiełły. Mareknufc ma o tyle rację, że wskazuje na brak czynników długofalowo integrujących państwo litewskie w poł XIVw. Litwa jako ostatni pogański kraj musiała wybrać skąd ma nową religię przyjąć. Wybrano z wielu powodów Polskę.
Za to postać Witolda jest kontrowersyjna. W starych pracach prof Kuczyńskiego znajduje się ostra krytyka talentów militarnych wielkiego księcia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
tad943
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 44.789

Stopień akademicki: brak
Zawód: emeryt
 
 
post 4/05/2008, 18:56 Quote Post

A przy okazji, czy ziemie WKL w momencie koronacji W. Jagiełły, były rzeczywiście gorzej zagospodarowane i mniej ludne niż Polska?
Oczywiście spodziewam się otrzymać odpowiedź twierdzącą. Ale czy ziemie ruskie, szczególnie te położone bardziej na południe były takie bezludne, czy Kijów był nic nie znaczącą osadą przy takim Krakowie. Czy wcześniejsze kontakty książąt ruskich z Bizancjum nie dawały im takich szans wszechstronnego rozwoju, jakie mieli nasi pradziadowie w zetknięciu z kulturą romańską?
Wiem, że idę nieco pod prąd, ale staram się szukać obiektywnych i prawdopodobnych wyjaśnień.
... Ponieważ nie bardzo wiem jak zapoczątkować nowy temat, może ktoś z szanownych kolegów mnie w tym wyręczy. Putin kończy drugą kadencję, warto przy tej okazji zadać parę ciekawych pytań, jak rządził, co dokonał, co spartolił, jaką należy wystawić mu ocenę, jak ocenia go świat, my i sami Rosjami, itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 4/05/2008, 19:01 Quote Post

Południowe i zachodnie ziemie ruskie były zupełnie zniszczone i wyludnione po najeździe i panowaniu mongolskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej