|
|
Panowie litewscy w XV wieku
|
|
|
|
Czy ja powiedziałem że Czartoryscy są z Pierdziszek?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Micza @ 6/07/2008, 14:10) Czy ja powiedziałem że Czartoryscy są z Pierdziszek? Nie, ale rodzin kniaziowskich (czyli takich, których obecna nauka nazywa kunigasami) było na Litwie właściwej od groma... sporo z nich wywodziło się jeszcze z epoki lokalnych władców plemiennych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Słyszałem: (czytałem) Kieżgajłowie Radziwiłłowie Gasztołd Olbrycht Olelkowicz Juri Ostrogski Konstanty Oscikowicze Hlebowicze Zabrzezińscy Jan, biskup Kiszka piotr Chdkiewicz Aleksander Sanguszkowie Iljinicze Sapiehowie Bohowitynowicze Zenowiewicze - Korasakowie Korsakowie Zenowiewicze Kostewicze Holszański Paweł Niemirowicze Chrebtowiecze Pac Mikołaj
Podaje za Jerzym Ochmańskim "Historia Litwy"...
|
|
|
|
|
|
|
|
W drugiej połowy XVI w. bylo 14 rodów kniaziowskich: (uwzględniłam także zrutenizowanych potomków Giedymina – kniaziów Olelkowiczów Słuckich, choć nie piastowali żadnych godności ) oraz 15 (ew. ze Strawińskimi, co do konfesji których nie uzyskałam pewnych wiadomości 16) rodów pańskich. Znaleźli się w tym gronie Ostrogscy, Słuccy, Zasławscy, Mścisławscy, Wiśniowieccy, Zbarażscy, Snguszkowie, Prońscy, Hołowczyńscy (zaliczyłem ich do możnowładztwa na podstawie zajmowanej przez ród pozycji ekonomicznej ), Czartoryscy, Koreccy, Połubińscy, Sołomereccy, Kapustowie*, a także Chodkiewiczowie, Sapiehowie, Hornostajowie, Tyszkiewiczowie, Siemaszkowie, Wojnowie, Wołłowiczowie, Zahorowscy, Tryznowie, Chaleccy, Hajkowie, Pociejowie, Czaplicowie – Szpanowscy, Korsakowie.
Na przełomie XVI i XVII w. do grona tego dołączyli przedstawiciele Druckich – Horskich, Druckich Sokolińskich, Łukomskich, Massalskich, Ogińskich, Czetwertynskich.
Część z tych rodów wymarła jeszcze w drugiej połowie XVI lub pierwszej XVII stulecia np. Słuccy, Mścisławscy, Ostrogscy, Prońscy, Hołowczyńscy, Kapustowie*, Hornostajowie, i inni.
Pozostali, zresztą tak, jak i wielu przedstawicieli wymienionych rodów przed wygaśnięciem, porzuciła prawosławie: początkowo na rzecz reformacji, a potem katolicyzmu lub unii kościelnej.
_____________________________________________________ *Kapustowie - nie jestem pewien, czy oni byli kniaziowskim rodem. Jeśli ktoś wie to proszę napisać.
|
|
|
|
|
|
|
|
A można wiedzieć skąd informacja o Kmitach jako knaziach litewskich?
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam
Usunąłem, już . Wyraźny błąd z powodu pisania z pamięci. Jednak kiedyś spotkałem sie z informacją(chyba u Łojki), że jedna z gałęzi Kmitów(chyba po Janie Macieju), osiedliwszy sie na Rusi zakupili sobie takowy tytuł.
pozdro Oskar
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Albertusie, nie wyrywaj zdań z kontekstu, ale czytaj całość. Tak czytam:
QUOTE Zatem Wielkie Księstwo Litewskie było de facto państwem RUSKIM (lub RUSIŃSKIM, jeśli ktoś woli tę formę), mówiono w nim po rusku, modlono się po rusku (lub w scs), pisano i czytano po rusku. Wielcy Książęta Litwescy z pewnością znali język swojego plemienia z Auksztoty, ale chcąc władać tak rozległym terytorium ruskim musieli szybko się zrutenizować, zwłaszcza, że większość czasu przebywali z dala od Wilna i Kowna, a w swych łożach małżeńskich znaleźli niemal same ruskie kniazinie-krasawice. Oczywiście wszystko się pokomplikowało, gdy panowie krakowscy postanowili wydać za mąż prawowitego polskiego króla - Jadwigę za jednego z litwskich książąt - Jagiełłę, który uwikłany był w walkę o stolec wielkoksiążęcy z braćmi swymi Witoldem i Świdrygiełłą, a Polacy i Krzyżacy chętnie obu stronom pomagały. Jak było potem wiadomo, jednak im dalej w las tym mniej Litwy w Wielkim Księstwie Litewskim. Warto wspomnieć oficjalnym językiem tego (odrębengo od Polski) państwa był język RUSKI (czyli staroruski lub białoruski ). W nim powstawały wszystkie dokumenty państwowe, różne statuty i traktaty. Panski wniosek ze Wielkie Księstwo Litewskie było de facto państwem RUSKIM jest popierany 3 przyzcynami: język (kacelaryjny i lingua franca), modlono się po rusku (tyłko w żiemiach rusinskych) i ze w swych łożach małżeńskich znaleźli niemal same ruskie kniazinie-krasawice. (małżeństwa dynastyjne to norma w tamtych czasach...)
QUOTE W XV wieku Wielkie Księstwo Litewskie było "litewskie" w tym sensie, że suwerenami byli książęta litewscy Jeżeli mówimy w kategoriach XX w... W tych czasach nie istniała to zrozumienie narodowości i język tędy nie był najbardziej istotny...
QUOTE większością kraju władali kniaziowie ruscy (zhołdowani kunigasom bałtyjskim) Ile rusinow my możemy widzieć tutaj? http://www.zincavage.org/HORODLO-LST.pdf
W 1387 r., kiedy Litwa przyjęła chrzest z Zachodu i kiedy katolicyzm stał się religią państwową, a szczególnie w 1413 r., po zatwierdzeniu aktem horodelskim administracyjnego porządku województw i prawa zajmowania urzędów tylko przez katolików, prawosławni przedstawiciele ziem ruskich nie mogli uczestniczyć w aktywnej politycznej działalności. To budziło ich niezadowolenie. Przywileje z 1432 i 1434 r. zrównały wolności i prawa ziem ruskich z Litwą. Dla feudałów tych ziem formalnie otworzyły się drogi do wysokich stanowisk w administracyjnym systemie WKL, choć nadal utrzymano postanowienia z Horodła dotyczące sprawowania urzędów wojewody i kasztelana wileńskiego i trockiego. Według badań Jerzego Suchockiego, w okresie do 1492 roku około 37% elity politycznej Litwy stanowiły rodziny ruskie12. O początku konsolidacji „narodu szlacheckiego” w skali całego państwa świadczy fakt, że gdy w 1494 roku na zjeździe w Lewoczy członkowie dynastii panującej zdecydowali się podzielić WKL na dwie części — Kijów i Litwę, sejm (dokładniej zjazd rady panów), w którym uczestniczyli również przedstawiciele ziem ruskich, jednogłośnie odrzucił takie zamiary13. Kiedy w lipcu 1499 r. na wileńskim sejmie została zatwierdzona unia między Litwą i Polską, po raz pierwszy była potrzebna aprobata wszystkich ziem WKL. Z podpisów złożonych pod aktem unii jednak widać, że w sejmie reprezentowane były tylko ziemie Litwy etnicznej i ściśle z nimi złączone ziemie białoruskie (Nowogródek, Grodno), ziemia brzeska i bielska. Ziemie ruskie reprezentował jedynie wojewoda połocki Jurij Pacewicz14. Białoruskie Zeszyty Historyczne nr 19
QUOTE Litwa właściwa (gdzie ludność mówiła dialektami bałtyjskimi) stanowiła w XV wieku niewielki procent WKL W czasach Witolda terytorium LW to 1/10 część WKL, poźniej - 1/6. W okresach ludności ~30/70, z Inflantami ~50/50
QUOTE Jednak ani język, ani kultura litewska nie dominowała, a elity (o nich jest w pytaniu) posługiwały się lingua franca WKL, czyli ruskim (później polskim) WKL zawsze była między bizantijską (przez rusinow ) i łacińską (przez polakow) )kulturamy. W LW dominowala kultura łacińska... Od XVI w poza język litewski był przyjmowany język łaciński, z powodu nieprawidłowych interpretacij...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Słyszałem: (czytałem) (...) Radziwiłłowie Radziwiłłowie rodem kniaziowskim? A od kogo mieliby się wywodzić? I dlaczego tytuł książęcy (księcia Rzeszy!) musiał im nadać dopiero Cesarz?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie trzymam z Radziwiłłami - zdradzili króla Jana Kazimierza, pisze o tym Sienkiewicz, który oczywiście wielkich przekłamań historycznych dokonał.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
w podanym przez Albertusa Galstold'a linku jest trochę błędów. Np. Marcin z Kalinowy, Kasztelan Sieradzki był herbu Kalinowa, a nie Zaręba.
Co do Trąbitów: Tytuł książęcy otrzymali również dzięki Barbarze Radziwiłłównie, żonie króla Polskiego .
QUOTE(Ramond) A od kogo mieliby się wywodzić?
Pomijając nawet legendy o rzekomym pochodzeniu Radziwiłłów od rzymskich patrycjuszy czy arcykapłana Lizdejki, potwierdzeni historycznie przodkowie występują od końca XIV w. Pieczęć z herbem Trzy Trąby widnieje na akcie unii horodelskiej. Samo nazwisko ma prawdopodobnie charakter odmienny od litewskiego imienia Radziwiłł, które nosił protoplasta rodu - Ościkowicz. Jego syn, Mikołaj był już Radziwiłłowiczem, a wnukowie żyjący w drugiej połowie XV wieku mienili sie po prostu Radziwiłłami.
PS. jeśli chodzi o polska heraldykę, to proponuje opierać sie na polskich autorach i pracach polskojęzycznych.
QUOTE Micza Napisano Dzisiaj, 16:10 Słyszałem: (czytałem) Kieżgajłowie Radziwiłłowie Gasztołd Olbrycht Olelkowicz Juri Ostrogski Konstanty Oscikowicze Hlebowicze Zabrzezińscy Jan, biskup Kiszka piotr Chdkiewicz Aleksander Sanguszkowie Iljinicze Sapiehowie Bohowitynowicze Zenowiewicze - Korasakowie Korsakowie Zenowiewicze Kostewicze Holszański Paweł Niemirowicze Chrebtowiecze Pac Mikołaj
Podaje za Jerzym Ochmańskim "Historia Litwy"...
Jeśli Ościekwicz kwalifikuje sie do tego grona, to wychodzi na to że Radziwiłłowie powinni nosić tytuł książęcy po swoim protoplaście...
Zenowiewicze - Korasakowie: nie spotkałem sie z połączeniem tych dwóch rodów. Czytałem o Zenowiewiczach i Korasakach jako osobne nie spokrewnione rody .
|
|
|
|
|
|
|
|
wQUOTE podanym przez Albertusa Galstold'a linku jest trochę błędów. Np. Marcin z Kalinowy, Kasztelan Sieradzki był herbu Kalinowa, a nie Zaręba. Dziękują Proszę zawiadamiać autorowi o tym http://zincavage.org/personal-index.html
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie trzymam z Radziwiłłami - zdradzili króla Jana Kazimierza, pisze o tym Sienkiewicz, który oczywiście wielkich przekłamań historycznych dokonał. Sienkiewicz jako źródło historyczne... Poczytaj może najpierw, jak Jan Kazimierz zdradził Janusza Radziwiłła i Litwę, odbierając hetmanowi wielkiemu litewskiemu, najzdolniejszemu w tym czasie dowódcy, połowę wojsk w sytuacji, gdy Litwa walczyła na śmierć i życie z Moskwą. I nawet wtedy - co z tego? Czyż Janusz i Bogusław birżańscy to jedyni Radziwiłłowie? A co z "Piorunem", "Rudym", "Czarnym"?
QUOTE Co do Trąbitów: Tytuł książęcy otrzymali również dzięki Barbarze Radziwiłłównie, żonie króla Polskiego smile.gif . Wcale nie - nawet syn królewski nie miał prawa do tytułu księcia, nie mówiąc o pociotach królewskiej małżonki.
QUOTE Pomijając nawet legendy o rzekomym pochodzeniu Radziwiłłów od rzymskich patrycjuszy czy arcykapłana Lizdejki, potwierdzeni historycznie przodkowie występują od końca XIV w. Pieczęć z herbem Trzy Trąby widnieje na akcie unii horodelskiej. Samo nazwisko ma prawdopodobnie charakter odmienny od litewskiego imienia Radziwiłł, które nosił protoplasta rodu - Ościkowicz. Jego syn, Mikołaj był już Radziwiłłowiczem, a wnukowie żyjący w drugiej połowie XV wieku mienili sie po prostu Radziwiłłami.
Nie wygląda mi to na kniaziowski ród.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond) Wcale nie - nawet syn królewski nie miał prawa do tytułu księcia, nie mówiąc o pociotach królewskiej małżonki. .
A masz może jakaś literaturę na potwierdzenie? A jaki tytuł nosi syn królewski?
QUOTE(Ramond) Nie wygląda mi to na kniaziowski ród
Bo to co napisałem, nie miało potwierdzić, że byli lub nie byli kinazami. Odniosłem się tylko do pewnego fragmentu Twoje wypowiedzi, mając na celu przybliżenie pochodzenia Radziwiłłów.
Jak by zabrać pod uwagę to co napisał Micza, że Ościkiewicz był kniaziem to sytuacja wyglądała by z goła inaczej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A jaki tytuł nosi syn królewski?
nie nosił takowych... był królewiczem i tyle
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A masz może jakaś literaturę na potwierdzenie? A jaki tytuł nosi syn królewski? Jak Konstanthinos napisał - był nazywany królewiczem - i tyle
QUOTE Bo to co napisałem, nie miało potwierdzić, że byli lub nie byli kinazami. Odniosłem się tylko do pewnego fragmentu Twoje wypowiedzi, mając na celu przybliżenie pochodzenia Radziwiłłów. A moja uwaga odnosiła się do rzekomego kniaziostwa Radziwiłłów - stąd pytałem, od jakiej to osoby kniaziowskiej krwi mieliby się wywodzić.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|