|
|
Mity wojny domowej. Hiszpania 1936-1939, Pio Moa
|
|
|
|
Moim zdaniem książka Moi "Mity Wojny Domowej. Hiszpania 1936-1939" wydana przez Frondę w 2007 roku to mocno kontrowersyjna, choć całkiem ciekawa pozycja. Dobra na lekturę uzupełniającą ale nie jako podstawowe źródło wiedzy o hiszpańskiej wojnie domowej. Autorzy o zapatrywaniach narodowo-prawicowych zazwyczaj nie mają wiele ciekawego do zaoferowania czytelnikowi - ich sposób argumentowania jest skrajnie ubogi - ale Pio Moa pozytywnie wyróznia się na ich tle. Warto pamiętać, że Moa to lewak-terrorysta, który diametralnie zmienił wyznawaną polityczną "wiarę" stając się zdeklarowanym zwolennikiem frankizmu. Jest klasycznym przykładem zeloty. Książka zostałą dobrze przyjeta w Hiszpanii. Została także pozytywnie oceniona przez wybitnego znawcę tematu S.G. Payne'a a to się liczy ( nawiasem mówiąc niedawno WUW wydało świetną książkę tego historyka: "Pierwsza hiszpańska demokracja. Druga Republika (1931-1936)" ). Jednak reszta historyków, za wyjątkiem polskich prawicowych, zdaje się ją ignorować. Wygląda też, że poza polskim nie wydano żadnych innych jej przekładów. Podsumowując - czytać ale z należytą ostrożnoscią ... i pamiętając, że obowiązkową "biblią" na temat hiszpańskiej wojny domowej wciąż pozostaje lewicująca "Spanish Civil War" Hugh Thomasa.
z omówienia: "Tematem książki jest jeden z najważniejszych i najbardziej kontrowersyjnych epizodów w historii XX wieku, a mianowicie wojna domowa w Hiszpanii. Wojna ta na długie lata ukształtowała międzynarodowy etos walczącej lewicy. Powszechna wiedza o tym konflikcie pochodzi zazwyczaj nie z opracowań historyków, lecz z dzieł artystów, które mocniej oddziałują na masową świadomość. Do dzieł takich należy np. powieść „Komu bije dzwon” Ernesta Hemingwaya”, obraz „Guernica” Pabla Picassa czy filmy fabularne „Ziemia i wolność”, „Fiesta”, a ostatnio „Labirynt fauna”. Tymczasem, jak dowodzi Pio Moa, dzieła te nie oddają prawdy o tamtym konflikcie, ale budują mit służebny wobec jednej ze stron konfliktu."
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(septimanus79 @ 25/03/2010, 7:37) Do dzieł takich należy np. powieść „Komu bije dzwon” Ernesta Hemingwaya”, obraz „Guernica” Pabla Picassa czy filmy fabularne „Ziemia i wolność”, „Fiesta”, a ostatnio „Labirynt fauna”. Tymczasem, jak dowodzi Pio Moa, dzieła te nie oddają prawdy o tamtym konflikcie, ale budują mit służebny wobec jednej ze stron konfliktu." Co jest mało dziwne, zważywszy że sympatycy Republiki zawłaszczyli praktycznie cały piar, a globalny piar frankistowski został załatwiony odmownie z powodu konszachtów Franco z Hitlerem i Mussolinim.
Z tego omówienia wynika moim zdaniem słuszna prognoza, że książki Pio Moa nie wolno rozpatrywać jako faktograficznej odpowiedzi na Hugh Thomasa, ale właśnie jako odpowiedzi na elementy takie jak: „Komu bije dzwon”, „Guernica”, Ziemia i wolność”, „Fiesta”, „Labirynt fauna”. Propaganda przeciw propagandzie.
|
|
|
|
|
|
|
Millwall
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 63.063 |
|
|
|
|
|
|
Tak na luźno kilka spostrzeżeń, kilka zapytań do mądrzejszych ode mnie.
Książka Moi uchodzi za kontrowersyjną, bo autor nie kryje sympatii do konserwatystów i niechęci do Frontu Republikańskiego. Dziwi mnie jednak, gdy słyszę, że ktoś wyraża się z lekceważeniem o tej pozycji. Jestem gdzieś w połowie lektury i widzę, że praktycznie każdy cytat (również te kontrowersyjne) ma swoje podane w przypisie źródło. Jakby zatem nie patrzeć, wszystko jest bardzo dobrze udokumentowane i nie ma mowy o jakichś fałszerstwach, przekłamywaniu itp.
Czy ktoś może podać mi tytuł jakiejś innej dobrej książki o tym wydarzeniu? Mam na oku Beevora, ale moze cos jeszcze? Ktoś mógłby mi opisać w dwóch słowach "Zagrabioną pamięć..." Chodakiewicza, albo "Franco. Generał wielkiej misji" Brodzikowskiego?
|
|
|
|
|
|
|
|
"Zagrabiona pamięć" to cienka książeczka dla początkujących. Opisuje tło historyczne konfliktu, jego początek i zgodnie z tytułem, przede wszystkim tworzenie mitu republiki i wojny domowej. o samych działaniach wojennych jest tam niewiele. Jeśli najpierw przeczytało się książkę Pio Moa, niewiele można tam znaleźć nowego.
QUOTE obowiązkową "biblią" na temat hiszpańskiej wojny domowej wciąż pozostaje lewicująca "Spanish Civil War" Hugh Thomasa. Lewicowy Anglik piszący o historii Hiszpanii jest tak samo wiarygodny jak działacz Hakaty piszący o stosunkach polsko-niemieckich.
Ten post był edytowany przez makron: 22/05/2010, 22:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy ktoś może podać mi tytuł jakiejś innej dobrej książki o tym wydarzeniu? po polsku z nowszych są jeszcze: S.G.Payne "Pierwsza hiszpańska demokracja. Druga Republika (1931-1936)" - świetna, o preludium Hiszpańskiej Wojny Domowej F.R. Salvado "Wojna domowa w Hiszpanii 1936-1939" - lewicowa i popularna, bardziej o przyczynach wojny W.H. Carroll "Ostatnia krucjata. Hiszpania 1936" - nawet jak na opracowanie prawicowe to kuriozum
QUOTE Lewicowy Anglik piszący o historii Hiszpanii jest tak samo wiarygodny jak działacz Hakaty piszący o stosunkach polsko-niemieckich. Posiadanie poglądów politycznych nie oznacza koniecznie zdeformowanego oglądu rzeczywistości. Książka Hugh Thomasa jest dziełem powszechnie cenionym ... i nawet prawicowy M.J. Chodakiewicz wyraża sie o niej pozytywnie. Myślę, ze każdy kto miał ją w ręku doceni klasę tego opracowania.
|
|
|
|
|
|
|
Richtie
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 56 |
|
Nr użytkownika: 56.428 |
|
|
|
|
|
|
Każdy lewicuje albo prawicuje więc gdyby na to tak patrzeć to żadna książka nie jest obiektywna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niedawno przeczytałem tę książkę ponownie i nadal uważam ją za bardzo ciekawą. Nasunęła mi się za to pewna refleksja - dla czytelnika polskiego nie powinna być to pierwsza lektura na ten temat- Autor, jak zresztą sugeruje samym tytułem polemizuje z różnymi powszechnie panującymi opiniami o tej wojnie, zakładając, że czytelnik bardzo dużo o niej czytał i słyszał. W Polsce do niedawna nie pisano (z jakichkolwiek pozycji, także komunistycznych), aż tak dużo, żeby czytelnik polski, poza garstką pasjonatów, wogóle wiedział o wielu szczegółach w tej książce poruszonych.
|
|
|
|
|
|
|
Richtie
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 56 |
|
Nr użytkownika: 56.428 |
|
|
|
|
|
|
Mógłbym prosić o napisanie w kilku zdaniach jakie zarzuty wobec republikańskiej strony wysuwa Pio Moa i w jaki sposób usprawiedliwia faszystów? Chcę przeczytać tą książkę jak tylko znajdę czas, ale przyznam że zżera mnie ciekawość.
|
|
|
|
|
|
|
Richtie
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 56 |
|
Nr użytkownika: 56.428 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Millwall @ 21/05/2010, 20:50) Tak na luźno kilka spostrzeżeń, kilka zapytań do mądrzejszych ode mnie. Książka Moi uchodzi za kontrowersyjną, bo autor nie kryje sympatii do konserwatystów i niechęci do Frontu Republikańskiego. Dziwi mnie jednak, gdy słyszę, że ktoś wyraża się z lekceważeniem o tej pozycji. Jestem gdzieś w połowie lektury i widzę, że praktycznie każdy cytat (również te kontrowersyjne) ma swoje podane w przypisie źródło. Jakby zatem nie patrzeć, wszystko jest bardzo dobrze udokumentowane i nie ma mowy o jakichś fałszerstwach, przekłamywaniu itp. Czy ktoś może podać mi tytuł jakiejś innej dobrej książki o tym wydarzeniu? Mam na oku Beevora, ale moze cos jeszcze? Ktoś mógłby mi opisać w dwóch słowach "Zagrabioną pamięć..." Chodakiewicza, albo "Franco. Generał wielkiej misji" Brodzikowskiego?
Nie ma mowy o przekłamywaniu czy fałszerstwach? Może i nie. Ale jest dobieranie materiału pod tezę. Czytałem już jakiś czas temu i nie mam książki przy sobie, ale gdy autor podawał bodaj dane o ofiarach białego i czerwonego terroru to w przypisie powołał się na pozycje hiszpańskiego autora z lat 50' albo 60' tak jakby nie zwrócił uwagi na nowsze badania i szacunki innych historyków, które nie pochodzą z okresu frankizmu. Facet wybrał sobie tezę, a pod nią dobiera materiał tak aby wybielić Franco, przywalić Republikanom.
Książka z założenia miała być kontrowersyjna. To coraz popularniejsze bo ludzie chcą czytać kontrowersyjne książki, a w okół tego typu pozycji zawsze jest dużo szumu medialnego co jest darmową reklamą. Wyważone pozycje pozostaną książkami dla tych, którzy się tym tematem naprawdę interesują.
Nie mniej warto książkę przeczytać, ale tylko wtedy kiedy ogarnęło się trochę innej literatury.
|
|
|
|
|
|
|
federer
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 85.223 |
|
|
|
|
|
|
Witam. O wojnie domowej w Hiszpanii miałem raptem kilkanaście zdań w podręczniku od historii w pierwszej klasie liceum, w której jestem. Zainteresowałem się tematem i sięgnąłem po "W hołdzie Katalonii" Orwella. Niestety, zbyt mała znajomość tematu sprawiła, że miejscami się gubiłem w poglądach czy też przynależnościach danych partii. Znacie jakąś dobrą książkę, która wprowadziła by mnie bardziej w temat?
|
|
|
|
|
|
|
|
Pozycji opisujących wojnę domową w Hiszpanii i rządy gen. Franco z perspektywy prawicowej będzie zapewne pojawiać się coraz więcej. Odnoszę wrażenie, iż niektórzy prawicowi badacze próbują w jakiś sposób odreagować to, iż są w mniejszości, większość bowiem wypowiedzi, które padają temat tej wojny, jest przeciwko rebelii i przeciwko gen. Franco. Myślę, że lekturą godną uwagi jest "Niewygodna historia hiszpańskiej wojny domowej" Juana Eslavy Gallana. Nie jest to co prawda pozycja naukowa,jednak autor nie oszczędza żadnej ze stron, co daje przynajmniej pozory obiektywizmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE W.H. Carroll "Ostatnia krucjata. Hiszpania 1936" - nawet jak na opracowanie prawicowe to kuriozum
Nie do końca się zgodzę, autor prezentuje tutaj radykalny Katolicyzm, ale jeśli wcześniej przeczyta się między innymi Mity Wojny Domowej, lub Generała Franco Zubińskiego, to lepiej się na nią spogląda.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|