|
|
Jasenovac, Chorwacki obóz koncentracyjny
|
|
|
|
Dziś w pewnych kręgach Ustasze są przedstawiani jako niewinne ofiary komunistów,Serbów,Czarnogórców.Problem jest jednak tak zafałszowywany obecnie że rodzi się pytanie dlaczego sprawa chorwackich obozów koncentracyjnych jest obecnie spychana w niepamięć.Nie można zrozumieć postawy Serbów w latach 90 jeśli nie zna się Chorwackich zbrodni z lat 1941-45.
Kilkadziesiąt obozów koncentracyjnych jakimi kierowali ustasze było miejscem kaźni Serbów,Żydów,Romów,Sinti.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jasenovac nosił wymowne miano "Bałkańskiego Oświęcimia".
Ustasze to zbrodniarze. Tragedia Chorwatów polega na tym, że ich odrodzenie narodowe wiązało się z ideologią ustaszy. Trochę podobnie do ukraińskich nacjonalistów, którzy chcieli niby dobrze - stworzyć własne państwo narodowe, tylko że "w praniu" okazało się, że przy tym popełniają straszliwe zbrodnie, które okryły ich hańbą i nienawiścią sąsiadów (tzn. nas).
|
|
|
|
|
|
|
Gun of Brixton
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 52.640 |
|
|
|
J&S |
|
Zawód: licealista |
|
|
|
|
QUOTE(hazdrubal @ 3/12/2008, 13:44) Dziś w pewnych kręgach Ustasze są przedstawiani jako niewinne ofiary komunistów,Serbów,Czarnogórców.Problem jest jednak tak zafałszowywany obecnie że rodzi się pytanie dlaczego sprawa chorwackich obozów koncentracyjnych jest obecnie spychana w niepamięć.
Co masz na myśli pisząc o "pewnych kręgach"? Nie przesadzałbym z tymi "niewinnymi ofiarami", bo trudno mi wyobrazić sobie środowisko, w którym Ustasze uważani by byli za niewinnych i w dodatku jeszcze ofiary... Problem wg mnie nie jest zafałszowany, z łatwością można znaleźć informacje o okrucieństwach Jasenovaca, nie mówiąc już o zdjęciach ustaszowskich młotków i "srbosjeków". Zgadzam się jednak z Twoim zdaniem co do tego, że temat ten jest spychany w niepamięć... Myślę, że wiąże się to w dużym stopniu ze skrajnie katolickim charakterem reżimu Ante Pavelicia i, w związku z tym, poparciem zapewnionym mu przez Kościół. Warto wymienić tu kilka osób choćby:
kardynał Alojzije Stepinac - arcybiskup Zagrzebia, wikariusz wojskowy Ustaszów, publicznie popierał siłowe nawracanie Serbów na katolicyzm, później zrehabilitowany ze względu na pomoc Żydom (myślę że był po prostu przerażony skalą eksterminacji Pavelicia, być może ruszyło go sumienie... ), nawet beatyfikowany
Miroslav Filipović-Majstorović - franciszkanin, który przez pewien czas był komendantem Jasenovaca, słynący z okrucieństwa, zyskał przydomek Fra Sotona, czyli Braciszek Szatan
No i oczywiście zgadzam się z tym, że bez poznania tamtych ohydnych czasów nie zrozumie się wojny z lat 90' i relacji między Serbami, a resztą południowych Słowian...
|
|
|
|
|
|
|
Ipkis
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 52.682 |
|
|
|
Stanley Ipkis |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Wspomniany przez poprzednika młot:
Srbosjek (tłum. dosłowne: zarzynacz serbów, produkowany przez niemiecką fabrykę Gebrüder Gräfrath w Solingen):
Szacuje się że w Jasenovac'u zamordowano 300,000 do 700,000 ludzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szokuje liczba zamordowanych, szokuje udział w tym duchownych katolickich ( jakiś prymat Nacji nad Ewangelią, tak jak u ukraińskich grekokatolickich popów?), a tym bardziej szokuje, że "braciszek szatan" to franciszkanin, w końcu to chyba najbardziej "sympatyczny" zakon... Naprawdę, nie jestem w stanie zrozumieć tego zdziczenia!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Monteregnum @ 15/12/2008, 15:49) Jasenovac nosił wymowne miano "Bałkańskiego Oświęcimia".
Ustasze to zbrodniarze. Tragedia Chorwatów polega na tym, że ich odrodzenie narodowe wiązało się z ideologią ustaszy.
Ja bym powiedział, że tragedia ich sąsiadów polegała na tym.
|
|
|
|
|
|
|
kalafior_0
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 70.695 |
|
|
|
|
|
|
...w tym temacie najbardziej szokuje mnie to, że Jan Paweł II beatyfikował i ogłosił męczennikiem, arcybiskupa Zagrzebia Alojzije Stepinaca...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kalafior_0 @ 3/03/2011, 10:09) ...w tym temacie najbardziej szokuje mnie to, że Jan Paweł II beatyfikował i ogłosił męczennikiem, arcybiskupa Zagrzebia Alojzije Stepinaca... Z kazania beatyfikacyjnego (1998 rok) "Błogosławiony Alojzije Stepinac pozostawił swemu narodowi rodzaj kompasu, który pomaga mu w orientacji. Jego zasadniczymi punktami były: wiara w Boga, szacunek dla człowieka, miłość do wszystkich posunięta do przebaczenia, jedność z Kościołem pod przewodnictwem Następcy św. Piotra. Wiedział on doskonale, że prawda nie może być przedmiotem targów, gdyż nie podlega ona negocjacjom. Dlatego stawił czoło cierpieniu, aby nie zdradzić własnego sumienia i nie sprzeniewierzyć się słowu danemu Chrystusowi i Kościołowi"
a dlaczego kompas: Po II wojnie Tito nakłaniał abp Stepinaca aby oderwał kościół chorwacki od jedności z Rzymem. 22 września 1945 miał miejsce (z incjatywy Stepanica) list pasterski katolickich biskupów Jugosławii w którym skrytykowano posunięcia władz wobec Kościoła, domagano się pełnej wolności dla Kościoła oraz respektowania niezbywalnych praw każdego człowieka. Skrytykował komunizm nazywając go "bezbożnym duchem materializmu, skąd ludzkość nie może się spodziewać niczego dobrego". Niecały rok później został aresztowany (18 września 1946) i po prawie miesiącu skazany na 16 lat więzienia. Oskarżono go o zbrodnie wojenne, współudział w eksterminacji Serbów, narzucanie innym swych przekonań oraz konspirowanie przeciw władzy. Odsiedział 5 lat. Zmarł w 1960 roku.
I fragment art znalezionego na opoce: Szybko jednak przekonał się, że jego radość była przedwczesna. W niedługim czasie po objęciu władzy przez reżim ustaszowski w Chorwacji rozpętał się terror. Początkowo metropolita Zagrzebia sądził, że zbrodnie na Żydach i Serbach dokonują się bez wiedzy władz. 21 lipca 1941 roku pisał do wodza ustaszowskiego państwa Ante Pavelicia: "Przekonany jestem, że dzieje się tak poza Pańską wiedzą". Do wiosny 1942 roku protestował jedynie w listach kierowanych do ówczesnych władz. Od maja tegoż roku zaczął krytykować chorwackie państwo publicznie podczas kazań w zagrzebskiej katedrze. W kazaniu z 14 marca 1943 roku mówił: "Każdy człowiek, bez względu na to, do jakiej rasy czy narodu należy (...) nosi na sobie pieczęć Boga Stworzyciela i ma swoje niezbywalne prawa, których nie może mu samowolnie odebrać czy też ograniczyć żadna ludzka władza".
za http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/hiera.html
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgłoszono go jako Sprawiedliwego wśród Narodów Świata, jednak jego kandydatura została zablokowana ze względu na niejasne związki ze zbrodniczym reżimem.
|
|
|
|
|
|
|
kalafior_0
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 70.695 |
|
|
|
|
|
|
..."na jego terenie" dochodzi do największej ilości morderstw, franciszkanie kierują obozami koncentracyjnymi, prawosławnych nawraca się na katolicyzm siłą, kościół przejmuje majątek cerkwi...a Wy piszecie o "czarnej legendzie"...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kalafior_0 @ 3/03/2011, 11:02) ..."na jego terenie" dochodzi do największej ilości morderstw, franciszkanie kierują obozami koncentracyjnymi, prawosławnych nawraca się na katolicyzm siłą, kościół przejmuje majątek cerkwi...a Wy piszecie o "czarnej legendzie"... Pewnym wyznacznkiem jak bardzo "umoczony" był KRK we wspieranie NDH jest ilość katolickich duchownych represjonowanych przez Tito. Czy ktoś z kolegów dotarł może do takich danych ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kalafior_0 @ 3/03/2011, 11:02) franciszkanie kierują obozami koncentracyjnymi,
No nadużycie. Jednym z największych zbrodniarzy w Jasenowacu i jakiś czas jego komendantem był wyświęcony na księdza, były franciszkanin Miroslav Filipović-Majstorović zwany Fra Sotona (Braciszek szatan). Po wojnie złapany, osądzony i powieszony.
To jednak nie to samo co "franciszkanie kierują obozami koncentracyjnymi".
|
|
|
|
|
|
|
kalafior_0
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 70.695 |
|
|
|
|
|
|
...a franciszkanin Brzica, a ksiądz Bozidar Bralo, przeor klasztoru franciszkańskiego Častimir Hermann
|
|
|
|
|
|
|
|
Bozidar Bralo nie był franciszkaninem. Ale to bez różnicy: franciszkanie chorwaccy mieli ogromny udział w zbrodniach na Serbach zwłaszcza, ale nie tylko.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|