|
|
"Od furii Normanów zachowaj nas Panie"
|
|
|
gregg8
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 65.625 |
|
|
|
|
|
|
Potrzebuje wyjaśnienia słów: "Od furii normanów zachowaj nas panie" Robię referat a w nim muszą byc wyjaśnione te słowa. Na jutro W swoich materiałach nie mogę znaleśc tego opisanego a nie chce strzelic gafy i źle sam napisac. Wielka prośba mógłby ktoś to jakoś wyjaśnic. Z góry wielkie dzięki.
|
|
|
|
|
|
|
|
A wiesz czym wsławili się Normanowie? Zadania domowego nie zrobię za Ciebie, zobacz np. Benedykt Zientara, Historia powszechna średniowiecza, nie będzie dużo tekstu i z łatwością napiszesz zadanie
|
|
|
|
|
|
|
|
Albo do L. Leciejewicza "Normanowie", bądź P. Kuleszy "Normanowie a chrześcijaństwo". "Fura Normanów"... hm, bardzo ciekawe zagadnienie z punktu widzenia historycznego, ale też i antropologii kultury - jeśli się można w to baaaardzo zagłębić. Ludzie północy, a Normanowie ich potomkami byli, znani byli ze swojej furii i zaciętości w walce. Notoryczne ataki ze strony najeźdźców z Północy charakteryzowały się wyjątkowym szaleństwem i brutalnością... zresztą, co ja będę pisał! Przeczytaj o zwyczajach wojennych Wikingów i Normanów.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, słyszałem o tej informacji. Wiesz co do furii Normanów, czy ogólnie wikingów, to jest to z pewnością cząstka stereotypu jaki panował wokół nich. Bo czym tak de facto była furia Normanów? A no zmasowanym atakiem świetnie wyszkolonych, najlepszych w tamtym czasie wojowników na świecie. Ludzie bali się Normanów, bo wiedzieli jakie mają zwyczaje i umiejętności, przed którymi drżała połowa ówczesnej Europy. Stąd to powszechne mniemanie o ich furii. Czym mogła być jeszcze furia normańska? Może zwyczaj w padania w szał bojowy. Nie mam na celu wtapiania wszędzie gdzie pojawiają się tematy o wojsku wikińskim, znany powszechnie i przegadany w jedną i w druga stronę, motyw berserka. Ale może to być też punkt oparcia w doszukiwaniu się furii normańskiej. Sformułowanie "furia" w oparciu o skandynawskich wojowników pada tutaj na "podwójny" grunt. Furia to wyjątkowa waleczność. Furia to też stan, w jaki prawdopodobnie niektórzy wojownicy wikińscy potrafili się wprowadzić podczas walki, czy też przed, by być na nią przygotowanymi. Bezpiecznie jednak obstawał będę za tym pierwszym typem furii, przed którą proszono Boga by strzegł.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadzam się. "Od furii Normanów zachowaj nas, Panie..." przecież nie mogło oznaczać: spraw, Panie, by Normanowie nie wpadali w furię bojową... To musiało oznaczać: oszczędź nam, Boże ataku Normanów. A to ze względu na jego gwałtowność, okrucieństwo i, co tu dużo gadać, piekielną skuteczność. Choć, jak to na wojence, nie zawsze. Przykłady można podać bez problemów: choćby obrona Paryża z lat 885-6. Co prawda skończyła się zapłaceniem okupu, ale przez prawie rok go zdobyć nie mogli.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bezwzględność w mordowaniu tego czego nie dało się zabrać i nie przedstawiało żadnej wartości to raz - a druga sprawa to nie wiadomo do końca jak często atakujący Normanowie składali ludzkie ofiary Odynowi w podzięce za powodzenie w walce (patrz Nantes 843)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 12/04/2011, 15:02) To musiało oznaczać: oszczędź nam, Boże ataku Normanów. Owszem mogło, ale nie deprecjonuje też furii berserczej - bersergangr. Albowiem to wikingowie znani byli z tego zwyczaju w tamtym czasie. Ale jak powiadam i zgadzam się z Tobą, w tym przypadku szło o furię przy działaniach militarnych.
QUOTE(Peter-Durrandir @ 12/04/2011, 17:16) a druga sprawa to nie wiadomo do końca jak często atakujący Normanowie składali ludzkie ofiary Odynowi w podzięce za powodzenie w walce (patrz Nantes 843) Najpewniej były to rzadkie przypadki, a kiedy się ochrzcili, to jeszcze rzadsze. Skandynawowie mówiący po francusku z roku 1066 to już w ogóle. Ale ich sprzymierzeńcy z Norwegii, czy wysp między Anglią a Skandynawią, to już prędzej. Przykład z Nantes z I poł. IX w. bardziej przybliża jednak do tego typu praktyk. Tutaj też można się zastanowić, czy aby tylko Odynowi składano ofiary; jako wojownicy podlegali mu, ponieważ był on najwyższym dowódcą i gospodarzem upragnionej Walhalli. Ale mogli też kultywować Thora, który był pierwszym pośród wojowników, czyli w praktyce, maszynką do zabijania, narzędziem Odyna. Wszyscy "dobrzy wojownicy" byli oddani Odynowi, tzw. odynniczni. "Źli wojownicy", czyli berserkowie, również swego patrona mieli w Odynie. A zatem Wotan/Odyn opiekował się wszelkiej maści wojownikami, ale w polu patronat obejmował Thor. Zeszliśmy z meritum, jak widzę.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
"Od Furii Normanów Zachowaj Nas Panie"
Od czego pochodzą te słowa? Jakaś modlitwa?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, była to część modlitwy jaką w VIII w. odmawiali mnisi w angielskich klasztorach nawiedzanych przez Skandynawów.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
stary baribal
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 74.836 |
|
|
|
|
|
|
Witam wszystkich, to mój pierwszy post na tym forum.
Zdaje się, że fraza ""Od furii Normanów zachowaj nas Panie" (łac. a furore Normannorum libera nos, Domine) nie pojawia się w żadnym średniowiecznym tekście. Tak przynajmniej twierdzą TUTAJ:
QUOTE This phrase is alleged to have been the litany of despair raised up in every medieval church and monastic institution, starting after the first Viking raid upon Britain and continuing during the years of Scandinavian attacks upon Western Christendom. It has been shown, however, that the phrase is apocryphal 1.
No 9th century text has ever been discovered containing these words, although numerous medieval litanies and prayers contain general formulas for deliverance against unnamed enemies. The closest documentable phrase is a single sentence, taken from an antiphony for churches dedicated to St. Vaast or St. Medard: Summa pia gratia nostra conservando corpora et cutodita, de gente fera Normannica nos libera, quae nostra vastat, Deus, regna, "Our supreme and holy Grace, protecting us and ours, deliver us, God, from the savage race of Northmen which lays waste our realms" 2.
|
|
|
|
|
|
|
|
stary baribal "Zdaje się, że fraza ""Od furii Normanów zachowaj nas Panie" (łac. a furore Normannorum libera nos, Domine) nie pojawia się w żadnym średniowiecznym tekście.".
Osobiście kojarzę te słowa z modlitwami wznoszonymi przez duchowieństwo północno-gallijskie (Paryż itp.)w czasach rządów potomków Karola Wielkiego. Ci ostatni nie potrafili skutecznie obronić sie przed barbarzyńskimi Normanami, a czasem nawet dawali wyprowadzić się przez nich w pole (vide: pozorne chrzty przypartych do muru zbójów). Pzdr
|
|
|
|
|
|
|
stary baribal
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 74.836 |
|
|
|
|
|
|
Pokopałem trochę głębiej i znalazłem informację o antyfonarzu (czyli zbiorze pieśni liturgicznych) Karola Łysego z drugiej połowy IX wieku:
http://pw1.netcom.com/~kyamazak/myth/norse/viking-prayer.htm
Otóż znajduje się tam fragment bardzo podobny do cytowanego wyżej zdania "a furore Normannorum...":
QUOTE de gente fera Normannica nos libera, quæ nostra vastat, Deus
Być może zdanie "a furore Normannorum..." nie jest dosłownym cytatem z żadnego źródła, lecz parafrazą fragmentu antyfonarza Karola Łysego, dokonaną przez jakiegoś współczesnego historyka?
|
|
|
|
|
|
|
|
Sformułowanie to miało występować również na Wyspach, więc i tamtejsze źródła należałoby sprawdzić w szukaniu potwierdzenia tego zwrotu.
|
|
|
|
|
|
|
ljuki
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 77.723 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 17/05/2010, 17:51) Ludzie północy, a Normanowie ich potomkami byli, znani byli ze swojej furii i zaciętości w walce. Notoryczne ataki ze strony najeźdźców z Północy charakteryzowały się wyjątkowym szaleństwem i brutalnością... vapnatak Z tym się nie zgodzę Równie brutalni byli Anglosasi .Słyszałem nawet o Papieżu ,który sądził swojego poprzednika już zmarłego i skazał go na wrzucenie do rzeki.
QUOTE Osobiście kojarzę te słowa z modlitwami wznoszonymi przez duchowieństwo północno-gallijskie (Paryż itp.)w czasach rządów potomków Karola Wielkiego. Ci ostatni nie potrafili skutecznie obronić sie przed barbarzyńskimi Normanami, a czasem nawet dawali wyprowadzić się przez nich w pole (vide: pozorne chrzty przypartych do muru zbójów). Galijczycy są sami sobie winni pierwsi atakowali Normanów u których rozbudziła się żądza odwetu
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|