Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Śriwidźaja, Średniowieczna potęga morska
     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 21/02/2013, 7:38 Quote Post

Rozprzestrzenienie się łaciny nastąpiło najpierw z Rzymianami, a potem z KK.

Jak to było z sanskrytem w Azji? Czy ludzie przesiedlali się?


QUOTE(Arbago @ 20/02/2013, 23:53)
QUOTE
Chociażby zepchnięcie statku z ludnością malgaską z kursu podczas sztormu.
Bezprym84

30 kobiet na statku? To albo był to statek Amazonek, albo jednak byli to koloniści.

QUOTE
Ja mam pytanie na ile warstwa rządzącą tym krajem składała się z pochodzących z Indii Indoeuropejczyków mówiących w języku sanskryt.
Alexander Malinowski2

Wydaje mi się, że dla społeczeństw hinduistycznych sanskryt był czymś w rodzaju łaciny dla Europy. Dlatego też nazwa Śriwidźaja pochodzi z języka sanskryt.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 21/02/2013, 15:09 Quote Post

QUOTE
Jak to było z sanskrytem w Azji? Czy ludzie przesiedlali się?
Alexander Malinowski2

Zarówno hinduizm, buddyzm, jak i islam rozpowszechniły się w Indonezji dzięki kupcom. Razem z hinduizmem na Sumatrę, Jawę i Malaje zapewne zawędrował też sanskryt. Nie było migracji ludności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 22/02/2013, 17:31 Quote Post

Wracając do tematu - czy ktoś słyszał (może z literatury podanej przez aljubarottę), czy kiedykolwiek udało się statkom Śriwidźaja dopłynąć do... Australii? Jeżeli pływali na tak dalekie odległości jak Cejlon, Chiny, czy być może Madagaskar, dlaczego nie mieliby dopłynąć do o wiele bliższej Australii. Co prawda źródła o kolonii australijskiej milczą.

Wydaje mi się trochę mało prawdopodobne, że indonezyjscy hegemoni nie postawili na południowym kontynencie stopy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.698
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 22/02/2013, 20:10 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 22/02/2013, 17:31)
Wracając do tematu - czy ktoś słyszał (może z literatury podanej przez aljubarottę), czy kiedykolwiek udało się statkom Śriwidźaja dopłynąć do... Australii? Jeżeli pływali na tak dalekie odległości jak Cejlon, Chiny, czy być może Madagaskar, dlaczego nie mieliby dopłynąć do o wiele bliższej Australii. Co prawda źródła o kolonii australijskiej milczą.

Wydaje mi się trochę mało prawdopodobne, że indonezyjscy hegemoni nie postawili na południowym kontynencie stopy.
*



Patrząc na mapę prądów morskich wydaje mi się, że chyba łatwiej im było z prądami dopłynąć do Madagaskaru, niż do Australii, mimo że była blisko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
123
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 305

 
 
post 24/02/2013, 0:56 Quote Post

Ciekawe na jaka mape patrzyles bo ja patrzac na mape pradow morskich widze nie ma problemu. Jakbys plynal w kierunku wysp sundajskich prad morski by Cie zabral do Australi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.222
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 24/02/2013, 9:20 Quote Post

Wrzućcie Koledzy linki do map to porównamy smile.gif .

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.698
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 24/02/2013, 10:09 Quote Post

QUOTE(123 @ 24/02/2013, 0:56)
Ciekawe na jaka mape patrzyles bo ja patrzac na mape pradow morskich widze nie ma problemu. Jakbys plynal w kierunku wysp sundajskich prad morski by Cie zabral do Australi.
*



http://www.physicalgeography.net/fundament...eancurrents.gif

Nijak tak nie widzę prądu morskiego od Wielkich czy Małych Wysp Sundajskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Takijeden
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 161
Nr użytkownika: 6.802

 
 
post 24/02/2013, 10:41 Quote Post

Zarówno rozkład prądów morskich:

Klik - prądy morskie

A także związanych z nimi najczęstszych kierunków i zwrotów wiatrów od czerwca do sierpnia:

Klik

Oraz od grudnia do lutego:

Klik

Pokazują że może jest jakaś szansa na łatwe dopłynięcie od grudnia do lutego z Jawy do północnej Australii, ale prąd cały czas jest przeciwny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.222
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 24/02/2013, 11:00 Quote Post

QUOTE
Jakbys plynal w kierunku wysp sundajskich prad morski by Cie zabral do Australi.

Ja dodam dla uściślenia, że Śriwidźaja obejmowała dwie z tychże wysp:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Srivijaya_Empire.svg
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 24/02/2013, 16:45 Quote Post

Śriwidźaja obejmowała swoimi wpływami także Małe Wyspy Sundajskie. Przy odrobinie szczęścia płynąc po północnej stronie tych wysp żeglarz może podłączyć się do prądu Leeuwin, który płynie w kierunku Australii północno-zachodniej.

user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.222
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 24/02/2013, 20:31 Quote Post

Czyli teoretyczna możliwość istniała. Teraz pytanie, czy był tam sens pływać. To znaczy, nawet jeśli raz trafili czy był sens wracać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Bezprym84
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 128
Nr użytkownika: 80.561

Tomasz
Stopień akademicki: magister
 
 
post 25/02/2013, 11:17 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 24/02/2013, 20:31)
Czyli teoretyczna możliwość istniała. Teraz pytanie, czy był tam sens pływać.
*

Być może dla mieszkańców wysp indonezyjskich Australia nie była interesującym regionem. Wyprawy morskie muszą być opłacalne, a więc muszą istnieć powody by je podejmować. Trzy z tych powodów to: wyprawy zdobywczo-łupieskie, wyprawy handlowe oraz wyprawy kolonizacyjne. Zdobywać i łupić w Australii przedkolonialnej nie ma czego. Ewentualnie niewolników ale istniały krainy położone bliżej zasobne w ten "towar". Handlować też nie ma z kim - produkcja wśród Aborygenów właściwie nie istniała i raczej nie posiadali towarów które mogłyby zainteresować mieszkańców Śriwidźaji. Pozostaje możliwość kolonizacji. Tereny Australii Północno-Zachodniej do dziś pozostają słabo zaludnione. Świadczy to o niesprzyjających warunkach tam panujących. Czyli brak chętnych do kolonizacji.
Reasumując - być może żeglarze wysp indonezyjskich mieli wiedzę o jakimś lądzie południowym, znali go jednak jako miejsce wyjątkowo niegościnne, z prymitywną kulturowo ludnością, dziwnymi zwierzętami i nieprzebytą pustynią. Nie było więc sensu by tam pływać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 25/02/2013, 16:02 Quote Post

QUOTE
Reasumując - być może żeglarze wysp indonezyjskich mieli wiedzę o jakimś lądzie południowym, znali go jednak jako miejsce wyjątkowo niegościnne, z prymitywną kulturowo ludnością, dziwnymi zwierzętami i nieprzebytą pustynią. Nie było więc sensu by tam pływać.
Bezprym84

Skoro wykazano już w tym temacie, że pływanie do Australii byłoby dla żeglarzy Śriwidźaja nieopłacalne to teraz należy się zastanowić czy rzeczywiście znali ów ląd południowy. Pytanie czy istnieją jakiekolwiek źródła z czasów Śriwidźaja mówiące o Australii?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
123
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 305

 
 
post 25/02/2013, 17:12 Quote Post

Tak jak pokazuje mapa pradow to pewnie do Australi doplyneli ale dowodòw na to nie ma. Nie wiadomo nawet czy dotarli tam Portugalczycy w XVI wieku.
Dowody na "samoistny" kontakt wysp Indonezji z Autralia sa ale dopiero z XVIII wieku. Wyspiarze z Makassar udawali sie do Australi po ogòrki morskie i zostawili po sobie malunki i resztki chat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej