Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jadwiga żona Władysława Odonica I Jej Potomstwo
     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 8/03/2011, 13:46 Quote Post

Czy Jadwiga księżna wielkopolska była księżniczką gdańską ( córką Mściwoja I , siostrą Świętopełka ) jak chce dawniejsza literatura czy jak np. suponuje prof. Nowacki pochodziła z rodu czeskich Przemyślidów i w nawiązaniu do nich otrzymał imię Przemysł jej pierworodny syn ? wiadomo że była krewną Poppo von Osterna , mistrza krzyżackiego, jakieś bliżesze dane nt. ich pokrewieństwa
dziećmi Jadwigi tzw,, pewnymi'' byli Przemysł I ,Bolesław Pobożny, Salomea i Eufemia. Przypisuje się jej rownież wvcześnie zmarłego Ziemomysła oraz niejaką Jadwigę , o której nic bliżeszego nie wiadomo poza tym że była pierwsza żoną Kazimierza I , późniejszego ojca Władysława Łokietka.
Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 8/03/2011, 13:52 Quote Post

O ile pamiętam to Edward Rymar wywodził ją ze wschodnich Niemiec. Musze poszukać jego tekstu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 8/03/2011, 15:56 Quote Post

czy wschodnie Niemcy to oznacza w tym przypadku Pomorze zachodnie , czy obecne tereny Meklemburgii ( dawne ziemie Obodrytów)? wiadomo że Piastowie wielkopolscy szukali sprzymierzeńców wśród książąt pomorskich i stąd ,, zagęszczęnie'' w tej linii związków małżeńskich z księżniczkami/ książętami pomorskimi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
bagratuni
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 403
Nr użytkownika: 57.376

Zawód: BANITA
 
 
post 10/03/2011, 21:19 Quote Post

QUOTE(karin mansdotter @ 8/03/2011, 13:46)
czy jak np. suponuje prof. Nowacki pochodziła z rodu czeskich Przemyślidów i w nawiązaniu do nich otrzymał imię Przemysł jej pierworodny syn ?

To nie Nowacki jest autorem tej hipotezy. Najpełniej uzasadnił ją Norbert Mika, Imię Przemysł w wielkopolskiej linii Piastów. Niektóre aspekty stosunków książąt wielkopolskich z Czechami do połowy XIII wieku, [w:] Przemysł II. Odnowienie Królestwa Polskiego, red. J. Krzyżaniakowa, Poznań 1997, s. 247-255.

W tym samym tomie artykuł Piecha o pieczęciach Piastów wielkopolskich, gdzie też zwrócenie uwagi, iż obaj synowie Odonica i Jadwigi pieczętowali się Lwem (tak jak czescy Przemyślidzi).

Pochodzenie Jadwigi ma związek z pochodzeniem Eufrozyny, żony Świętopełka wschodniopomorskiego. Wiadomo, że Odonic i Świętopełk byli jakoś spowinowaceni, ale na czym powinowactwo dokładnie poległo - nie wiadomo. Stworzono 4 hipotezy:
1. Jadwiga była siostrą Świętopełka (chyba już O. Balzer).
2. Eufrozyna była siostrą Odonica (np. Rymar).
3. Doszło do podwójnego spowinowacenia - Jadwiga siostrą Świętopełka, a Eufrozyna siostrą Odonica (Labuda).
4. Jadwiga i Eufrozyna to siostry, córki Świętopełka morawskiego z dynastii Przemyślidów (Mika).

Do mnie przemawia to ostatnie, choćby dlatego, że nie tylko synowie Jadwigi, ale również syn Eufrozyny (Mściwoj II) pieczętowali się przemyślidzkim Lwem.

Ten post był edytowany przez bagratuni: 10/03/2011, 21:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 17/08/2011, 9:49 Quote Post

A w książce ,, Piastowscy książęta Wielkopolski'' Z. Boras cytuje Kronikę wielkopolską , w której stoi że Odonic poslubił siostrę Świętopełka gdańskiego czyli Jadwiga była jednak księżniczką gdańską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 18/08/2011, 17:48 Quote Post

Niestety Boras niedokładnie cytuje. Poza tym Boras to tylko Boras. Daleko mu do Rymara w sensie merytorycznym
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 19/08/2011, 8:59 Quote Post

nie wiem czy Boras to tylko Boras. w każdym razie Kronika wielkopolska pochodzi z XIII ? wieku czyli źródło współczesne Jadwidze , ewentualnie młodsze o kilkanaście lat ; w każdym razie kronikarz nie wiedziałby skąd pochodziła żona jednego z główniejszych książąt?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 21/08/2011, 18:57 Quote Post

QUOTE(karin mansdotter @ 19/08/2011, 8:59)
nie wiem czy Boras to tylko Boras. w każdym razie Kronika wielkopolska pochodzi z XIII ? wieku czyli źródło współczesne Jadwidze , ewentualnie młodsze o kilkanaście lat ; w każdym razie kronikarz nie wiedziałby skąd pochodziła żona jednego z główniejszych książąt?
*


a czytałaś KW wink.gif Bo wynika z niej wyraźnie to, w co nie wierzysz, czyli to, że autor NIE WIE jak konkretnie było. A Boras to tylko Boras. Opieranie się na Borasie nie ma sensu.


QUOTE
w każdym razie Kronika wielkopolska pochodzi z XIII ? wieku czyli źródło współczesne Jadwidze , ewentualnie młodsze o kilkanaście lat

No cóż, zdaniem większości badaczy zajmujących się KW, pochodzi ona z wieku XIV. Bieniak wykazał, że jej autorem był Janko z Czarnkowa. Nie można jednak wykluczyć, że obecna KW opiera się na zaginionym źródle z końca wieku XIII. Jadwiga zmarła w roku 1249.

Ten post był edytowany przez marlon: 21/08/2011, 18:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 22/08/2011, 21:43 Quote Post

cytat z KW

QUOTE
albowiem, jak twierdzą niektórzy, Władysław Owdowic (...) w czasie swego wygnania pojął za żonę siostrę wspomnianego Świętopełka
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 23/08/2011, 9:06 Quote Post

ok. Jadwiga umiera w 1249 roku, Kronika Wielkopolska powstaje ( pod redakcją Janka z Czarnkowa w połowie XIV wieku ) czyli różnica około 100 lat, czy to jest taki oszałamiający upływ czasu żeby kronikarz nie wiedział kim była żona Odonica? przecież ta kronika pisana jest głównie z perspektywy wielkopolskiej ( jak sama nazwa wskazuje) oczywiście hipoteza że Jadwiga pochodzi z Przemyślidów jest dość kusząca ( samo imię Przemysł trudno wytłumaczyć u syna Odonica- rozumiem że zawdzięcza je matce - Przemyślidce) tylko że jednak dość trudno odrzucić przekaz Kroniki, pisanej no powiedzmy nawet do 130 lat po omawianych wydarzeniach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 23/08/2011, 9:08 Quote Post

a wracając do hipotezy o spokrewnieniu ( spowinowaceniu) Świętopełka z Odonicem , to wersja że Świętopełk miał za żonę siostrę Odonica - Eufrozynę jest mniej prawdopodobna niż inne. Odonic miał jedną siostrę Ryksę , innych sióstr źródla nie wspominają.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej