Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Listy proskrypcyjne Narodowych Sił Zbrojnych, Czemu miały służyć?
     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/02/2018, 16:50 Quote Post

Wiadomo, że znalazło się na nich co najmniej kilka osób, które zapisały się jak najbardziej pozytywnie w polskiej historii, w tym Irena Sendlerowa i Aleksander Kamiński. Czemu zatem miały służyć owe listy? Jakimi kryteriami się kierowano przy ich układaniu? Kto personalnie był ich inicjatorem, i czy ostatecznie zostały wykorzystane, a jeśli tak to w jaki sposób przeciwko umieszczonym tam osobom?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 18/02/2018, 18:19 Quote Post

QUOTE
Wiadomo, że znalazło się na nich co najmniej kilka osób, które zapisały się jak najbardziej pozytywnie w polskiej historii, w tym Irena Sendlerowa i Aleksander Kamiński.


Skąd wiadomo, że na listach znalazła się Irena Sendlerowa i Aleksander Kamiński?
Mogę prosić o źródło?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/02/2018, 18:29 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 18/02/2018, 19:19)
QUOTE
Wiadomo, że znalazło się na nich co najmniej kilka osób, które zapisały się jak najbardziej pozytywnie w polskiej historii, w tym Irena Sendlerowa i Aleksander Kamiński.


Skąd wiadomo, że na listach znalazła się Irena Sendlerowa i Aleksander Kamiński?
Mogę prosić o źródło?
*



Informacji o tym jest bardzo dużo. Nawet rozmaite biogramy Sendlerowej czy Kamińskiego od lat takie informacje zawierają. Natomiast kto sprawę wyciągnął na światło dzienne i zaczął o tym szerzej pisać, nie jestem pewien. Ale chyba profesor Tomasz Szarota.

 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 18/02/2018, 18:41 Quote Post

QUOTE
Informacji o tym jest bardzo dużo. Nawet rozmaite biogramy Sendlerowej czy Kamińskiego od lat takie informacje zawierają. Natomiast kto sprawę wyciągnął na światło dzienne i zaczął o tym szerzej pisać, nie jestem pewien. Ale chyba profesor Tomasz Szarota.


''Wiadomo'', ''dużo informacji''.
Okrągłe frazesy bez żadnego pokrycia. Proszę o rzetelne dowody na obecność tych nazwisk na listach, bo znowu będzie tak, jak z nieistniejącym wyrokiem śmierci na Sendlerową, wydanym rzekomo przez NSZ. smile.gif

Proszę o konkretny cytat z konkretnej publikacji konkretnego autora z konkretnym tytułem naukowym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/02/2018, 18:53 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 18/02/2018, 18:41)
QUOTE
Informacji o tym jest bardzo dużo. Nawet rozmaite biogramy Sendlerowej czy Kamińskiego od lat takie informacje zawierają. Natomiast kto sprawę wyciągnął na światło dzienne i zaczął o tym szerzej pisać, nie jestem pewien. Ale chyba profesor Tomasz Szarota.


''Wiadomo'', ''dużo informacji''.
Okrągłe frazesy bez żadnego pokrycia. Proszę o rzetelne dowody na obecność tych nazwisk na listach, bo znowu będzie tak, jak z nieistniejącym wyrokiem śmierci na Sendlerową, wydanym rzekomo przez NSZ. smile.gif

Proszę o konkretny cytat z konkretnej publikacji konkretnego autora z konkretnym tytułem naukowym.
*



Artykuł z Onetu, ale powołuję się na książkę Krzysztofa Komorowskiego - "Polityka i walka. Konspiracja zbrojna ruchu narodowego 1939-1945".

CODE
Na jednej z list proskrypcyjnych Narodowych Sił Zbrojnych widnieje nazwisko Aleksandra Kamińskiego. Legendę podziemia akowskiego kontrwywiad NSZ oskarżał o komunistyczne przekonania i żydowskie pochodzenie.

W aktach Delegatury Rządu RP na Kraj znajdują się dokumenty (teczka o sygnaturze 202/II-43) Departamentu Spraw Wewnętrznych, a wśród nich listy osób podejrzanych o działalność komunistyczną i/lub żydowskie pochodzenie, a niekiedy tylko o sympatie lewicowe. Sporządzono je w placówkach Startu, a na każdej widniała adnotacja ołówkiem: "IV C". Start to był kryptonim Ekspozytury Urzędu Śledczego Państwowego Korpusu Bezpieczeństwa, czyli podporządkowanej Delegaturze policji podziemnego państwa, a IV C oznaczało kontrwywiad Narodowych Sił Zbrojnych.


CODE
Przy ratowaniu żydowskich dzieci z Izabelą Kuczkowską bardzo blisko współpracowała Irena Sendlerowa - Jolanta. Oto notatka jej poświęcona: "Sendlerowa Irena, ur. Krzyżanowska, s. Stanisława i Janiny, ur. 15 X 1910 r. rzym. kat. Nos lekko orli, wyraz twarzy b. surowy, wzrost ca 160 cm, oczy jasne, szatynka, zmieniła ostatnio kolor na rudy, włosy obcięte przy karku. Mężatka - mąż Mieczysław w Oflagu, wykształcenie średnie i wyższe human. Zam. oficjalnie - Ludwiki 6 m. 82, obecnie ukrywa się. Ubiera się elegancko, dysponuje dużymi kwotami. Była aresztowana przez G-po pod zarzutem uprawiania działalności komunistycznej, siedziała na Pawiaku około 4 tygodni, została zwolniona. Ostatnio G-po znów się nią zainteresowało i poszukuje. Przed aresztowaniem pracowała w Ośrodku Zdrowia na Grochowskiej. Zdecydowana komunistka. Oficjalnie jest w jakiejś organizacji kobiecej, z ramienia której wchodzi do S.O.S. [Społecznej Organizacji Samoobrony], pozoruje demokratkę, nie mającą nic wspólnego z komuną. Posiada b. duże kontakty w środowiskach polskich, specjalnie na lewicy. Pracuje bezpośrednio z prof. Wolnej Wszechnicy [Heleną] Radlińską, zam. na terenie Wolnej Wszechnicy".


CODE
"Kamiński Aleksander, harcmistrz, przed wojną kierownik szkoły »Zuchów« na Śląsku w Górkach Wielkich. Żydofil, zawsze skłaniał się do skrajnej lewicy-komuny. Niepewne pochodzenie matki (Żydówka lub Francuzka, wzgl. Żydówka francuska). Kamiński jest niedużym brunetem, o ciemnych oczach, bardzo ruchliwy i nerwowy, bystra inteligencja (główny autor »Wielkiej Gry«) . Kamiński jest za mądry, aby oficjalnie wstąpić do organiz. komun. i przez to stracić kontakt z organiz. polsk. Natomiast na podstawie informacji od ludzi blisko i dobrze go znających (jeszcze przed 1939 r.) należy wnioskować, że dąży on do ustroju komun. w Polsce, ten ustrój bowiem najbardziej mu odpowiada. K. jest nadal redaktorem B. Inf. Kamiński miał kontakty z grupą »Wawer«, do której należało dużo młodzieży o zabarwieniu komun. W grupie »Wawer« współpracowali m.in. na stanowiskach kierowniczych zdecydowani komuniści małż. Cetnarowiczowie, Kazimierz i Halina, z d. Szpiglówna-żydówka [on został rozstrzelany 12 lutego 1943 r., ona, z domu Szpilfogiel, została 17 stycznia 1943 r. wywieziona z Pawiaka do obozu na Majdanku - T.S.], z którymi właśnie Kamiński utrzymywał b. zażyłe i bliskie stosunki. Z Kamińskim utrzymywała b. bliskie stosunki (jeszcze przed 1939 r.) niejaka Zawracka [wł. Żawracka, jak mnie poinformowała córka Aleksandra Kamińskiego - Ewa Rzetelska-Feleszko - T.S.] z Pruszkowa (podejrzana o sympatie komun. - niewyjaśnione źródła dochodu, wraz z 4-ma córkami znajdowała się w b. dobrych warunkach materialnych, nigdzie nie zarobkując), która znów »powsadzała« do RGO (na posady płatne) wiele osób pochodzenia żydowskiego. Z Kamińskim i Zawracką pozostawała w bliskich stosunkach Aszkenazówna (ostatnio podobno została schwytana i rozstrzelana przez G-po). [Córka znakomitego historyka Szymona Askenazego Janina została zamordowana 28 października 1943 r. - T.S.]".


https://kultura.onet.pl/wiadomosci/listy-nienawisci/95kez5x

Wymienione są też inne osoby.

W poniższym artykule poruszone jest autorstwo owych list:
http://jagiellonski24.pl/2015/06/14/tragic...ja-w-podziemiu/

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 18/02/2018, 19:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
pogezan
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.103
Nr użytkownika: 78.883

 
 
post 21/02/2018, 10:22 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 18/02/2018, 18:53)
QUOTE(Andrea$ @ 18/02/2018, 18:41)
QUOTE
Informacji o tym jest bardzo dużo. Nawet rozmaite biogramy Sendlerowej czy Kamińskiego od lat takie informacje zawierają. Natomiast kto sprawę wyciągnął na światło dzienne i zaczął o tym szerzej pisać, nie jestem pewien. Ale chyba profesor Tomasz Szarota.


''Wiadomo'', ''dużo informacji''.
Okrągłe frazesy bez żadnego pokrycia. Proszę o rzetelne dowody na obecność tych nazwisk na listach, bo znowu będzie tak, jak z nieistniejącym wyrokiem śmierci na Sendlerową, wydanym rzekomo przez NSZ. smile.gif

Proszę o konkretny cytat z konkretnej publikacji konkretnego autora z konkretnym tytułem naukowym.
*



Artykuł z Onetu, ale powołuję się na książkę Krzysztofa Komorowskiego - "Polityka i walka. Konspiracja zbrojna ruchu narodowego 1939-1945".

CODE
Na jednej z list proskrypcyjnych Narodowych Sił Zbrojnych widnieje nazwisko Aleksandra Kamińskiego. Legendę podziemia akowskiego kontrwywiad NSZ oskarżał o komunistyczne przekonania i żydowskie pochodzenie.

W aktach Delegatury Rządu RP na Kraj znajdują się dokumenty (teczka o sygnaturze 202/II-43) Departamentu Spraw Wewnętrznych, a wśród nich listy osób podejrzanych o działalność komunistyczną i/lub żydowskie pochodzenie, a niekiedy tylko o sympatie lewicowe. Sporządzono je w placówkach Startu, a na każdej widniała adnotacja ołówkiem: "IV C". Start to był kryptonim Ekspozytury Urzędu Śledczego Państwowego Korpusu Bezpieczeństwa, czyli podporządkowanej Delegaturze policji podziemnego państwa, a IV C oznaczało kontrwywiad Narodowych Sił Zbrojnych.





Definicja listy proskrypcyjnej według słownika polskiego:
QUOTE
listy proskrypcyjne «lista nazwisk przeciwników politycznych wyjętych spod prawa, ukaranych śmiercią lub objętych innymi represjami»

https://sjp.pwn.pl/sjp/listy-proskrypcyjne;2478725.html

To dotyczy pierwszego akapitu w zacytowanym przez ChochlikTW fragmencie artykułu.
W drugim akapicie jest mowa o notatce kontrwywiadowczej. Jedno do drugiego nijak się nie ma, ale jest sprytnym zabiegiem (autora, nie Chochlika).

Jestem prawie pewny, że nigdzie nie ma opublikowanego skanu czy fotokopii takiej listy. A że są notatki/teczki kontrwywiadu to chyba nic dziwnego. Tylko że to są dwa różne dokumenty, które niosą za sobą całkowicie inne konsekwencje.
Chciałbym tylko przypomnieć że po odmowie podporządkowania się PPR i GL Polskiemu Państwu Podziemnemu, w 1943, w Biuletynie Informacyjnym AK ukazała się taka informacja:

QUOTE
Każdy Polak - robotnik, chłop czy inteligent - który ulega propagandzie komunistycznej, który współpracuje w najmniejszej mierze z komunistami - staje się dziś zdrajcą takim samym, jakim jest volksdeutsch.


Służby kontrwywiadowcze starały się zabezpieczać konspirację nie tylko przed działalnością Gestapo, Abwehry, ale również przed NKWD.

O takiej działalności mówi artykuł Janusza Marszalca "Morderstwo na Makowieckich i Widerszalu. Stara sprawa, nowe pytania, nowe wątpliwości. Najgłośniejszy mord polityczny okresu konspiracji"
http://niniwa22.cba.pl/marszalec_1944.htm

Ten post był edytowany przez pogezan: 21/02/2018, 14:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
dwójkarz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 603
Nr użytkownika: 79.149

Lukasz Ulatowski
 
 
post 28/02/2018, 8:35 Quote Post

Emowo 22-23.02.2018 - seminarium naukowe pod egidą ABW "Wywiad NSZ'. Referat wice-dyrektora AAN Mariusza Olczaka o rzekomych "listach proskrypcyjnych NSZ" czyli koniec mitu. Okazało się na podstawie badań Olczaka,że inspirację do powstania tych dokumentów dał Szef Wydziału Informacji BIP KG AK Jerzy Makowiecki, który w Instrukcji Informacyjnej dla BIP Okręgu Warszawskiego AK z dnia 15 października 1943 r. sam polecał przygotowywać takie informacje na temat komunistów oraz mniejszości narodowych, w tym Żydów, Ukraińców, Białorusinów. Listy i raporty, które sporządzano robiono według klucza konkretnego, który pochodził z instrukcji i poleceń z góry, a Makowiecki przygotował taką instrukcję, w której miano informować m.in. także o mniejszościach
Gdzie są teraz ci wszyscy "eksperci", którzy przez lata na podstawie tych dokumentów opowiadali brednie o rzekomych próbach likwidacji przez NSZ Sendlerowej czy Kamińskiego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.262
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 28/02/2018, 9:55 Quote Post

Chyba trochę czasu musi upłynąć aby te badania zweryfikować, nie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/02/2018, 20:29 Quote Post

dwójkarz
QUOTE
Referat wice-dyrektora AAN Mariusza Olczaka o rzekomych "listach proskrypcyjnych NSZ" czyli koniec mitu.


Z tym referatem można się jakoś zapoznać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
dwójkarz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 603
Nr użytkownika: 79.149

Lukasz Ulatowski
 
 
post 28/02/2018, 20:57 Quote Post

Przypuszczam, że dopiero po wydrukowaniu tomu materiałów. Rok?
Można spróbować złapać kontakt z autorem wystąpienia.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000798555969
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/02/2020, 17:16 Quote Post

QUOTE(dwójkarz @ 28/02/2018, 21:57)
Przypuszczam, że dopiero po wydrukowaniu tomu materiałów. Rok?
*



Ukazało się? Zaraz dwa lata miną. Może źle szukam, ale nie znalazłem. Z góry dzięki za pomoc.



Dwojkarza nie ma od lutego zeszlego roku.
N_S
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
vper
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 45.251

 
 
post 29/04/2020, 21:56 Quote Post

Witam,

"Odpowiedź na atak Leszka Żebrowskiego", Bohdan Piętka, Tygodnik Przegląd, Listopad 15, 2017

"(...) Oryginały list proskrypcyjnych, o które pyta Żebrowski, znajdują się w Archiwum Akt Nowych, w aktach Delegatury Rządu RP na Kraj (teczka o sygn. 202/II-43)"

Pozdrawiam
vper
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej