Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Seleucydzi
     
Exarsithlord
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Nr użytkownika: 80.161

 
 
post 30/12/2013, 14:17 Quote Post

Były już nieco podobne tematy, ale tutaj idzie o nieco inne rozważania.
Republika rzymska dysponowała przewagą nad monarchiami hellenistycznymi; nie były to tylko prostsze w obsłudze wojska-jak już wykazano w innych tematach- ale przede wszystkim system rekrutacji i koszty utrzymania, gdzie Rzymianie za porównywalne sumy byli w stanie utrzymać więcej żołnierzy.
Jednocześnie wiemy, że państwo Seleucydów np za Antiocha III dysponowało bardzo dużym potencjałem demograficznym i biedne też nie było. Na forum podano, że mogło mieć ponad 30 milionów mieszkańców, a do tego co najmniej nie ustępowało Republice w zamożności. Konfrontacja zakończyła się oczywiście katastrofalnie pod Magnezją gdzie nawet przeszło dwukrotna przewaga liczebna niewiele pomogła
Podstawowym problemem każdego państwa walczącego w tamtym czasie z Rzymem była dużo gorsza organizacja, mniejsze możliwości odtwarzania sił. Jedyny wyjątek jaki przychodzi mi do głowy to Kartagina, która stawiła długi i bardzo zaciekły opór, jednak musiała ulec. W szczytowym momencie miała jednak-znów za tym co ustalono w innych tematach-ponad 150 tysięcy żołnierzy ( II wojna punicka), co jest większą liczbą, albo podobną do sił posiadanych przez Antiocha III ( pewnie razem z garnizonami), a przecież nie da się porównać potencjału Kartaginy do Seleucydów- zwłaszcza demograficznie, co wskazuje na znacznie lepsze zorganizowanie Kartaginy.


Teraz pozostaje pytanie: Czy Antioch III znając dobrze przebieg i wynik dwóch wojen punickich i rozumiejąc na czym polega potęga Rzymu- Hannibal też mógł mu co nieco wytłumaczyć-czy był w stanie stworzyć odpowiedni system organizacji-rekrutacji we własnym państwie?


Władca opierał się na Grekach, którzy stanowili mniejszość w państwie, przez co ze stabilnością nie było najlepiej-większość nie miała interesu w obronie państwa, a samych Greków było za mało żeby w razie niepowodzeń szybko odbudowywać armię na wzór rzymski.
Czy była szansa na wciągnięcie do rządzenia zdecydowanie większej części ludzi, do oparcia się w dużym stopniu na elemencie miejscowym? Grecy nie byliby oczywiście zadowoleni, ale państwo mogło dużo zyskać. Nie zakładam raczej wprowadzenia systemu "obywatelskiego" na wzór rzymski-chociaż zwycięska Republika mogła by być do pewnego stopnia inspiracją. Zakładając jednak, że Antiochowi III udało by się stworzyć coś takiego ( w końcu Kartagina też miała wojska sojusznicze) mógłby się okazać przy kilkakrotnym wzroście liczebności swych wojsk zbyt silny dla Republiki i może byłby pat na wschodzie. Czy coś takiego było realne?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
szynacha
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 69.282

Szymon Domzalski
Zawód: uczen
 
 
post 5/04/2014, 16:58 Quote Post

Osobiście uważam, że to raczej było co najmniej mało prawdopodobne. Grecy uważali się za wyższych cywilizacyjnie w stosunku do miejscowej ludności, nawet jeśli była to ludność Azji Mniejszej. To powodowało barierę mentalną, która najzwyczajniej uniemożliwiała dialog, zbliżenie z ludnością poddaną. Mówiąc bardziej kolokwialnie - Antiochowi i greckim możnowładcom duma nie pozwalała na takie podejście.
Ponadto - sądzę, że nawet gdyby z takimi barierami sobie wówczas poradzono, to nic z tego by nie wynikło. Militarnie państwo Seleukidów było przestarzałe. Słonie, choć indyjskie, dużo większe od kartagińskich, to jednak była broń Rzymianom już znana, widzieli jak się z nimi obchodzić(pod Zamą użyto velites, oszczepników). Oparte na falangitach szeregi piechoty to też anachronizm, Rzymianie rozbijali takie w puch już w Grecji i Macedonii(dopadali w bliskiej walce wręcz). Nie wiem nic o jeździe, jaką dysponował Antioch, ale nie miało to szans przeważyć technicznej wyższości Rzymu.
Tak więc, reasumując, Antioch obroniłby się może raz, może dwa, ale na pewno wkrótce musiałby ustąpić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2



 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej