Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kazimierz Jagiellończyk rodzi się jako dziewczynka
     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 17/05/2017, 14:31 Quote Post

No właśnie. Wraz ze śmiercią jego brata Władysława kończy się męska linia Jagiellonów. Co dalej z Polską i Litwą?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 17/05/2017, 15:00 Quote Post

No i to jest ciekawe pytanko. rolleyes.gif
Zależy kto będzie mężem naszej Kazimiery wink.gif . Ten kto da więcej i kogo będzie chciała szlachta zostanie Wielkim Księciem. Co do Korony to możliwe jest powołanie na tron Piastów mazowieckich i albo jakiś deal w sprawie dalszej unii, albo rozejście się dróg obu państw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 17/05/2017, 17:39 Quote Post

Co jak co ale jeśli Władysław będzie ostatnim męskim Jagiellonnem to jego losy pewnie inaczej się potoczą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 17/05/2017, 21:24 Quote Post

A skąd pewność, że Władysław III będzie ostatnim Jagiellonem? Wszak Władysław był dopiero w połowie drogi na tron budziński, gdy na Litwie zamordowano wielkiego księcia. Czy jeśli Władysław zostanie postawiony przed wyborem Wilno albo Buda wybierze to drugie? Nie sądzę. Również jeśli pojawi się możliwość objęcie wszystkich trzech tronów na raz to czy w feralnym 1444 r. dojdzie do wyprawy na Turcję z udziałem króla?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 17/05/2017, 22:41 Quote Post

No właściwie to Litwa może mieć dla Władysława pierwszeństwo - jest tam władcą dziedzicznym i mgliste perspektywy tronu węgierskiego nie powinny mu przesłonić korzyści z panowania w Wilnie. Teraz pytanie czy z punktu widzenia naszego możnowładztwa ważniejsze będzie Wilno czy Buda, bo Oleśnicki będzie oczywiście za Węgrami, lecz czy w takiej sytuacji pozostałe możnowładztwo nie będzie żądało objęcia Wilna i zacieśnienia unii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 18/05/2017, 4:51 Quote Post

Z tego co doczytałem na wiki to Władysław wyruszył na Węgry w połowie kwietnia, natomiast Zygmunt Kiejstutowicz zginął w zamachu 20 marca. Według mnie Władysław postawiłby w pierwszej kolejności na Litwę, po pierwsze ojcowizna, po drugie otl do wyjazdu na Węgry się nie śpieszył.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 18/05/2017, 7:22 Quote Post

Zdecydowanie Litwa w takiej sytuacji będzie miała pierwszeństwo więc Władek uda się do Wilna i powiedzmy na początku maja obejmie dziedziczny tron litewski.
W takiej sytuacji jaki będzie główny kierunek działań polskiego władcy, bo Węgry chyba odpadają więc królem tam zostanie Władysław Pogrobowiec zaś faktyczne rządy obejmie Jan Hunyady. Okres 1440-1447 to wzrost napięcia w stosunkach Litwy z Moskwą więc tutaj jest możliwe skoncentrowanie polityki nowego władcy, przynajmniej w początkowym okresie rządów. No i co to zmienia na Węgrzech. Na pewno nie ma wojny domowej, ale Osmani dalej będą cisnąć.
Przydałoby się wylosować naszemu alternatywnemu Władkowi długość życia, ożenić go i wydać za mąż jego młodszą siostrę(jakieś propozycje imion dla niej).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 18/05/2017, 8:06 Quote Post

Random.org rzecze: 5.4108570520e+1, czyli nasz Władek dożyje 54 lat (a więc zemrze w 1478). Natomiast dla "Kazimiery" proponuję Elżbietę lub Zofię. W chwili jej narodzin Jadwiga jeszcze żyje więc odpada.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 18/05/2017, 8:12 Quote Post

To Zocha po matce niech będzie. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 18/05/2017, 14:59 Quote Post

QUOTE
W takiej sytuacji jaki będzie główny kierunek działań polskiego władcy, bo Węgry chyba odpadają więc królem tam zostanie Władysław Pogrobowiec zaś faktyczne rządy obejmie Jan Hunyady.


Węgrzy nie chcieli za króla dziecko. Myślę, że i tak dojdzie do wojny domowej. Możliwe, że Władysław na obrońcę swoich praw wybierze Jana Hunyadego który potem zostanie namiestnikiem na Węgrzech. W takim układzie możliwe jest przejęcie tronu Węgierskiego. Oczywiście utrzymanie się na trzech tronach będzie bardzo trudne jednak nie niemożliwe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 18/05/2017, 15:38 Quote Post

Prawdę mówiąc to za takim rozwiązaniem może opowiedzieć się Hunyady. Jemu z pewnością będzie odpowiadać właściwie udzielne państwo. Na pewno z Polski na taką opcję będzie chętny Oleśnicki. W efekcie będziemy mieć króla Węgier, Polski i Litwy. Chociaż ja bym nie wykluczał, że Władysław od korony węgierskiej się wykręci.
Jeśli jednak to spójrzmy jaką mamy sytuację.
1.Węgry - zagrożone przez Turcję i osłabione wojną domową z udzielnym palatynem Hunyadym, który z pewnością zacznie myśleć o zastąpieniu Jagiellona, którymś ze swoich synów
2.Polska - właściwie bezpieczna po rozbiciu Krzyżaków, lecz bardzo chętnie chciałaby odzyskać tereny, które odpadły w wyniku rozbicia dzielnicowego, a priorytetem dla Koroniarzy będzie odzyskanie Gdańska.
Myślę, że w takiej sytuacji w kraju pojawią się głosy, aby zacieśnić unię z Litwą i WKL inkorporować
3.Litwa - bezpieczna od zachodu, ale na wschodzie Moskwa już okrzepła i rozpoczyna zbieranie ziem ruskich. Gdyby nie śmierć Warneńczyka to wojna Litwy pod rządami Kazimierza z Moskwą byłaby pewna. Z pewnością panowie litewscy chcieliby powrotu polityki Olgierda (cała Ruś winna do Litwinów należeć) i odmiennie od możnowładztwa polskiego im to unia właściwie już do niczego potrzebna nie jest.
Jakie będą pierwsze kroki nowego władcy i którymi sprawami zajmie się na początek.
PS
Proponuję by Rakuszanka - OTL żona Kazimierza Jagiellończyka tutaj została żoną Władka, na męża dla Zośki pomysłu na razie nie mam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 18/05/2017, 17:19 Quote Post

1. Co do Węgier trzeba podjąć ostateczną decyzję, za podjęciem działań na Węgrzech będzie na pewno Oleśnicki, szlachta węgierska też wybrała w elekcji naszego Władysława. Ja przychyliłbym się do tego, że Jagiellon zostanie również królem Węgier jak otl. Czy wojna domowa na Węgrzech odbędzie się jak otl?
Czy Władysław brał osobiście udział w bitwach tego okresu?

2. Polska jak na razie jest bezpieczna nikt jej nie zagraża, a sprawa z Krzyżakami rozstrzygnie się w przeciągu kilkunastu następnych lat. Dopiero co powstaje związek pruski. Krzyżacy zostali pobici w 1435, a gwarantem pokoju są stany pruskie.

3. Co do Litwy na sam początek w Smoleńsku doszło do buntu pospólstwa, nie wiem czy osobista obecność Władysława jest tam potrzebna.

Teraz pytanie również co z rodami litewskimi które będą się chciały dopchać do władzy. Możliwe, że na Litwie w krótkim czasie dojdzie do wojny domowej. Nad tym też trzeba pomyśleć.

Ogólnie Kazimierz prowadził wojnę z Moskwą o tereny nad Wiaźmą już w 1444 jednak nie otrzymał wsparcia z Polski więc musiał zawrzeć pokój. Ogólnie Moskwa nie jest jeszcze bardzo groźna dla Litwy.
Trzeba tylko uspokoić sytuację wewnętrzną we WKL przede wszystkim odpadnie część buntów prowokowanych przez Oleśnickiego.

Ten post był edytowany przez Szklara92: 19/05/2017, 4:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.894
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 20/05/2017, 11:49 Quote Post

Ideałem byłoby wysłanie pana Oleśnickiego na Węgry w czasie gdy król jedzie objąć władzę na Litwie. Może Węgrzy go sprzątną i będzie po kłopocie?
Pomimo wszystko sytuacja na Litwie będzie ciekawa. Bardzo możliwe,że po pokoju w Szegedynie wojna węgiersko-turecka się zakończy,a Polska wesprze Litwę w wojnie z Moskwą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 13/06/2017, 15:32 Quote Post

QUOTE(Szklara92 @ 18/05/2017, 14:59)
QUOTE
W takiej sytuacji jaki będzie główny kierunek działań polskiego władcy, bo Węgry chyba odpadają więc królem tam zostanie Władysław Pogrobowiec zaś faktyczne rządy obejmie Jan Hunyady.

Węgrzy nie chcieli za króla dziecko. Myślę, że i tak dojdzie do wojny domowej. Możliwe, że Władysław na obrońcę swoich praw wybierze Jana Hunyadego który potem zostanie namiestnikiem na Węgrzech. W takim układzie możliwe jest przejęcie tronu Węgierskiego. Oczywiście utrzymanie się na trzech tronach będzie bardzo trudne jednak nie niemożliwe.
*

A ja nie nie sądzę żeby unia Polski, Litwy i Węgier - nawet jeśli Władysław nie zginąłby pod Warną - długo przetrwała. Unie polsko-węgierskie rodziły mnóstwo problemów ze względu na rozbieżne interesy obu państw. W skrócie: interesy Polski leżały nad Bałtykiem, a Węgier nad Adriatykiem (i na Bałkanach).
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 13/06/2017, 16:23 Quote Post

Również nie sądzę że Unia tych trzech państw miałaby szanse na długie przetrwanie. Jeśli Władysław utrzymalby się do końca panowania plus zdołał przekazać trony potomkom to byłby spory sukces. Jakie więc będą kroki Władysława Hunyadego i Oleśnickiego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej