Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stal damasceńska
     
Sparrow
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 19.883

 
 
post 21/11/2006, 0:48 Quote Post

Witam!

A to mój kolega, pisze doktorat na temat technologii produkcji broni białej w średniowieczu. Swoje "zabaweczki" kuje w zabytkowej XVIII wiecznej kuźni. Ostatnio zajął się też technologią damastu krystalicznego i skuwanego. Jeśli kogoś temat napradę interesuje - po uprzednim uprzedzeniu go, mogę dać na niego namiar.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 5/12/2006, 16:02 Quote Post

QUOTE(swatek @ 20/11/2006, 11:18)

Niezwykłe właściwości produkowanej w okolicach Damaszku stali damasceńskiej to jedna z legend europejskiego średniowiecza. Rycerze krzyżowi stykali się w Ziemi Świętej z wyjątkowo ostrymi i wytrzymałymi szablami oraz mieczami o charakterystycznym falistym wzorze na powierzchni. Proces produkcji tej niezwykłej broni był objęty tajemnicą i został zapomniany na przełomie XVII i XVIII w.






Tajemnicą średniowiecznego procesu jest prawdopodobnie skomplikowany system doboru składników stopu oraz temperatury wytopu i kolejnych faz odkuwania. Bryły stali, z których odkuwano damasceńską broń, pochodziły z północnych Indii, gdzie do ich produkcji użytkowano rudy tylko z określonych kopalń oraz specjalnego gatunku drewna do ogrzewania topiącej się rudy.


*


Khem khem... możesz podać źródła dotyczące tych szabel z Ziemi Świętej... w sumie już dawno udowodniono, że miecze czy szable arabskie ustępowały parametrami europejskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 5/12/2006, 16:53 Quote Post

Tak z ciekawości- kto taki udawadniał ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 5/12/2006, 17:41 Quote Post

QUOTE(Rado @ 5/12/2006, 17:53)
Tak z ciekawości- kto taki udawadniał ?
*


Udowadniała matka historia- jakoś krzyżowcy nie przejęli do uzbrojenia tych superostrych mieczy.To Saraceni
zamawiali klingi we Florencji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 5/12/2006, 19:37 Quote Post

QUOTE(Jacques Cache @ 5/12/2006, 16:02)
Khem khem... możesz podać źródła  dotyczące tych szabel z Ziemi Świętej... w sumie już dawno udowodniono, że miecze czy szable arabskie ustępowały parametrami europejskim.


Hmmmm, a kolega przeczytał uważnie wpis, a zwłaszcza końcówkę rolleyes.gif wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 5/12/2006, 23:24 Quote Post

QUOTE
Udowadniała matka historia- jakoś krzyżowcy nie przejęli do uzbrojenia tych superostrych mieczy.To Saraceni
zamawiali klingi we Florencji.


No i wtopa- metalurgia europejska przejęła (czy odtworzyła bo na terenach północnej Europy damast skuwany znano wcześniej, podobnie jak techniki hartu selektywnego) technologię wytwarzania damastu właśnie dzięki kontaktom z orientem, a i nawet mimo tych importów na zachodzie nie udało się odtworzyć damastu krystalicznego. Czym innym jest znajomość drogiej i skomplikowanej technologii a czym innym produkcja masowa w wyspecjalizowanych centrach takich jak choćby Passawa, Mediolan czy Toledo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Jacques Cache
 

Łotr Gotycki
*****
Grupa: Banita
Postów: 741
Nr użytkownika: 25.426

 
 
post 11/12/2006, 10:28 Quote Post

QUOTE
Niezwykłe właściwości produkowanej w okolicach Damaszku stali damasceńskiej to jedna z legend europejskiego średniowiecza. Rycerze krzyżowi stykali się w Ziemi Świętej z wyjątkowo ostrymi i wytrzymałymi szablami oraz mieczami o charakterystycznym falistym wzorze na powierzchni. Proces produkcji tej niezwykłej broni był objęty tajemnicą i został zapomniany na przełomie XVII i XVIII w.

Spytam jeszcze- jak "wyjątkowo ostre i wytrzymałe" były te szable i miecze?Przecinały człowieka wpół?Ucinały podkowę w połowie??Jednym cięciem oczywiście...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Nurglitch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.474
Nr użytkownika: 11.929

Piotr Smolañski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/12/2006, 10:34 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 17/12/2005, 15:57)
Ładnych parę lat temu czytałem bodajże w "Wiedzy i Zyciu" artykuł o odtworzeniu prawdziwego damastu z orginalnej rudy - widać całkiem się nie wyczerpała.  Szkoda, że wtedy nie myślałem jeszcze nawet o studiowaniu tego, co studiuję...pewnie zapamiętał bym lepiej szczegóły składu i obróbki.


A nie miałoby sensu po prostu podskoczenie do Narodowej i skserowanie sobie tego artykułu? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
IperyT
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 394
Nr użytkownika: 34.174

.
Zawód: Grabarz ponury
 
 
post 30/12/2007, 21:31 Quote Post

No akurat jestem w plastyku i przypadł mi zaszczyt bycia na kierunku--> kowalstwo artystyczne. No i tu podam recepte jak zrobić ostrze z takiej stali rozpoczynając od stworzenia samej stali, oczywiście zakładając że ma sie do dyspozycji osprzętowanie kowalskie czyli palenisko i kowadło dajmy na to. Ostatnimi czasy razem z kumplem zajeliśmy się wspomnianą technologią damastu skuwanego polegającej na skuwaniu ze sobą
kawałków stali uprzednio połączonych ze sobą w tzw. ,,pakiet" (według mi znanej receptury:)) w skład którego może wchodzić dowolna ilość materiału (my robiliśmy z 2 kawałków stali wysokowęglowej np. brzeszczotu i 3 kawałków nisko węglowej dajmy na to z bednarki- cienkiego płaskowniczka)odpowiednio ułożona(na przemian tzn. na przykładzie: bednarka, brzeszcz.,bednarka itd).Ten pakiet można pospawać z brzegów by sie nie rospadał. Następnie odpowiednio przyrządzony pakiet poddaje się smile.gif...obróbce ręcznej która ma na celu zgrzanie wszystkich warstw tak by powstał monolit(zgrzewanie odbywa się przy dużej temp. tzn. pakiet musi być zagżany niemal do białości)... następnie kumuluje sie te warstwy poprzez cieniowanie tegoż monolitu (wydłużanie)zginanie na pół, zgrzewanie, cieniowanie, zginanie (taka jednakowa sekwncja) i tak w kółko aż do momentu kiedy uznamy że już wystarczy. Im więcej warstw tym większe właściwości tnące ostrza. Na końcu...formujemy ostrze i hartujemy je w oleju lub kwasie azotowym jak kto woli... Warto dodać iź procesowi zgrzewania można nieco dopomóc poprzez stosowanie boraxu-- specjalny proszek który ułatwia zgrzewanie metalu.

Strasznie zagnatwane ale może ktoś to rozszyfruje i spróboje coś takiego spłodzić... mi się po części to udało...możliwości takiej stali demasceńskiej parametrami zbliżonej do D2 są dosyć spore...można z powodzeniem przeciąć dosyć pokaźną warstwę betonu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 31/12/2007, 0:36 Quote Post

Ale bron nie sluzy do ciecia betonu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
IperyT
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 394
Nr użytkownika: 34.174

.
Zawód: Grabarz ponury
 
 
post 31/12/2007, 11:53 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 31/12/2007, 1:36)
Ale bron nie sluzy do ciecia betonu.
*




No tak ale przecięta warstwa betonu to ekwiwalent dajmy na to cegły, bala drewnianego, kilku łodyg bambusowych itp... zresztą na dobry początek można go na betonie wyatestować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 31/12/2007, 11:58 Quote Post

...za pewne niszczac dowolna bron.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
IperyT
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 394
Nr użytkownika: 34.174

.
Zawód: Grabarz ponury
 
 
post 31/12/2007, 12:16 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 31/12/2007, 12:58)
...za pewne niszczac dowolna bron.
*




Aj tam zaraz niszczyć... w ramach ciekawostki powiem Ci że do ostrza noża czy też innej ,,domowej" broni białej (pod warunkiem że z żelaza) dokuć można z jednej strony stalową okładzinę- dzięki różnicy w ścieralności uzyskamy samoostrzące się narzędzie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 31/12/2007, 12:24 Quote Post

Nie koniecznie rozumiem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
mikolajS
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 39.236

Zawód: programista
 
 
post 31/12/2007, 12:37 Quote Post

Broń ze stali damasceńskiej była dużo twardsza i bardziej ostra od europejskiej. Była też znacznie ładniejsza, po wytrawieniu kwasem miała piękne wzorki. Jednak była to stal bardziej krucha niż europejska, dlatego nawet hindusi często sprowadzali brzeszczoty z europy (częściej do mieczy niż szabel - te ostatnie produkowano we Włoszech na eksport). Wyczerpanie złóż w Indiach oznacza nieopłacalność wydobycia. (w tamtych czasach) Metoda wytwarzania stali odbywała się przez podgrzewanie i wykuwanie, nie doprowadzano do całkowitego stopienia. Dzięki temu stal była lepsza niż dzisiejsza bo nie zawierała domieszek siarki przechodzących z węgla. (to jest tajemnica dużej odporności na korozję dawnej stali). Po wprowadzeniu metod wielkohutniczych stal damesceńska traci znaczenie bo trzeba by ją całą stopić a wtedy nici z jej właściwości. Nie powstałby też wzorek bo wytwarzano go skuwając różne warstwy o innej zawartości węgla. O ile mi wiadomo, teraz są metody wytwarzania nawet lepszej i twardszej stali, również można utworzyć wzorki, ale jest to bardzo drogie i nieopłacalne (metody elektochemiczne).
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej