Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa nad Wiedrosza 1500, Przebieg, taktyka, przeciwnicy
     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 5/01/2011, 21:36 Quote Post

Czolem,
interesuje mnie bitwa nad Wiedrosza AD 1500, gdzie armia WK Litewskiego (wieki ksiaze Aleksander, syn krola naszego Kazmierza, wtedy panowal i mial z zone corke Iwana III, piekna Helene) pod wodza hetmana wielkiego Ostrogskiego, victora znad Orszy 1514, poniosla miazdzaca kleske z rak armii Iwana III, gasudara moskiewskeigo.
Wypis na stronie rosyjskiej wikipedii podaje ze armia litewska miala okolo 40000 ludzi, tyle ile moskiewska, a zginelo do 8,5 tys 'litwinow,' a duza ich liczba dostala sie do nieowoli wraz z hetmanem Ostrogskim. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ве...;ва strona wikiepedii bialoruska podaje nizsze sily litewskie, do 10 tys, ale straty takie jak rosyjska, a znow polska literatura ktora mam podaje ze armia litewska miala nie wiecej nizli 8 tys wojska, a moskiewska strona do 20 tys, a znow gdzie indziej potwierdza 40tys armie moskiewska. Musze spojrzec w Bielksiego Kronike oraz w Stryjkowskeigo moze cos tam jest wiecej.
Wasze opinie na temat tej porazki litewskiej, por favor smile.gif

Nota bene ciekawi mnie czy ktos czytal artykul mosci Herbsta na ten temat? Rosjanie rozpisuja sie na temat taktyki moskiewskiej nad Wiedrosza, podobnej do tej uzytej na Kuligowym Polu en contra Zlota Orda...


*
...nie znalazlem wczesniejszego tematu bitwy 'wiedroskiej', ale jeslis ie myle to prosze il moderatore polacz te posty, z gory dziekuje

Ten post był edytowany przez bachmat66: 6/01/2011, 19:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/01/2011, 21:41 Quote Post

Taki temat istnieje już tu - http://www.historycy.org/index.php?showtopic=69004
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 5/01/2011, 21:57 Quote Post

QUOTE(indigo @ 5/01/2011, 15:41)

Salve,
to moze polaczymy?
...a przy okazji strona z ''Kroniki Polskiej'' - wydanie 1597 Joachima Bielskiego, syna Marcina, gdzie bitwa jest opisana.

Henryk Lulewicz (Hetmani Rzeczypospolitej, Hetmani Litewscy) w biografii hetmana podaje ze w bitwie uczestniczylo okolo 8 tysiecy, glownie jazdy, litewskiej WKL a ze strony moskiewiskiej okolo 20 tysiecy (choc np Stryjkowski podaje za Bychowcem 40 tysiecy) dowodzil ksiaze Danily Szczeni князь Даниил Щеня (ktory pozniej byl pod Orsza 1514 pokonany) i bojar Jerzy Zacharjewicz Юрий Захарьевич (Korzon pisze Jerzy Koszkin). DO niewoli poszla cala starszyzna zgromadzona wokol ksiecia Konstatnego (w zalaczniku sa nazwiska) - a oboz litewski sie poddal zwycieskim Moskwicinom... 'Moskiewski letopis w ksiedze synodalnej' podaje ze zginelo do 5 tysiecy znacznych ( bojarow a rycerzy?) litewskich i do 8,5 tysicy 'mniejszych'wojownikow armii litewskiej. O stratach moskiewskich to zrodlo nic nie mowi. Novogrodzki Letopis IV mowi ze w 'brance poszlo' 500 Litiwnow a 5000 zgnielo, a Suzdalsko-Permski letopis pisze o 30000 zabitych Litiwnow smile.gif

Boj ili bitwa-
O samym przebiegu bitwy Rosjanie pisza ze byc moze potym jak napierw Ostrogski pobil przedni pulk moskiewski, ktory cofnal sie za rzeke Wiedrosze (albo Trosne) armie staly do dwoch dni rozdzielone rzeka, az w koncu 14 lipca 1500 roku armia WKL preszla rzeke i uderzyla na armie Szczeni. Tradycyjna interpretacja to idac za przednim pulkiem moskiewskim Ostrgski wpadl w zasadzke , ktora przygotowal ksiaze Szczenia ukrywjac w lesie potezna armie moskiewska (jej sily wzrosly pod konctracji pod Dorohobuzem).
Walny pulk moskiewski przyjal uderzenie kopijnikow litewskich i walki trwaly przez szereg godzin, w tym czasie tylny pulk moskiewski oprzedl armie litewska i wedlug Lulewicza zaatakowal w flanki (nie podajae z ktorej) a Rosjanie pisza ze zaatakowal z tylu i z flanki tym tylnym pulkiem (ktory przeszedl po moscie zbudowanym przez rzeke Trosne). Wyczerpani Litwini zuzyli swoje sily a rezerwy, i zostali wyrznieci lub podali sie... Rosjanie pisza, ze po za manewrem taktycznym Moskwy, duze role mial wplyw upalu i skwaru, bitwa miala miejsce latem, na wyczerpanie i porazke Ostrgskiego a Lulewicz o tym ze ksiaze Konstanty zlekcewazlyl informacje jezyka (na podstawie zrodel etc) o koncetracji poczatkowo slabego przeciwnika, i zaatakowal wstepnym bojem. Niewielu Litiwnow uszlo z pola mitkowego na lewy brzeg Wiedroszy, moze z powodu rozjezdzenia brzegow i powstaje tam topieli? Uszli ranni rotmistrze Jacynicz, Wolowicz, Niemir i Maskiewicz.

Byc moze na decyzji ksiecia Ostrogskiego o wszczesciu bitwy zawazyly jego doswiadczenia wojenne w walkach z Tatarami (a Moskwa miala wielu Tatarow w swych szeregach), zlekcewazenie przeciwnika, i brak doswiadczenia w walkach z armia moskiewska (pisze o tym Lulewicz). Pewnie takze brak kontyngentu polskich hufcow kopijniczych nie byl tu bez znaczenia, vide zwyciestwo ksiecia pod Orsza 1514.

Bitwa ma szereg nazw w kronikach - nad Wiedrosz/a rzeka, pod wsia Wiedrosza, pod wsia Mitkowo, nad rzeka Trosna, na polu mitkowym, nad rzeka Polma.

Znalazlem taki ukraninski doktorat, tj tytul i opis ale bez tekstu, tam podobno jest opis bitwy - Kazakow A.A. The Struggle between Moscow State and Lithuania for the Ancient Russ lands in the end of XVth and by the beginning of XVIth centuries.- Manuscript. http://www.lib.ua-ru.net/inode/28532.html byc mzoe mozna bedzie dostac kopie eletkronicznie?
tu jest ladny artykul po bialorusku ale musze go jeszcze doczytac pt Tragedia nad Wiedrosza http://www.jivebelarus.net/history/faces/a...tml?page=4#lnk3
po rosyjsku Bitwa nad Wiedrosza - http://annals.xlegio.ru/rus/zimin/zim2_11.htm
Zapiski o Moskwie Zygmunta Grebershtein'a, posla austryjackiego http://stepanov01.narod.ru/library/herb/herb01_2.htm

Lulewicz jest ciekawy ale nie podaje zadnych przypisow, tylko literature na koncu artykulu, uff niestety
Riazin o bitwie, ktora porownuje z Bitwa na Kulikowym Polu:

QUOTE
Бой на р. Ведроша в 1500 г. Русская рать расположилась станом у большой Московской дороги на Митьковом поле, что на р. Ведроша, в 5 км от Дорогобужа, где находились древние земляные укрепления и курганы.

Получив сведения о приближении противника, русское войско приготовилось к бою. На западном берегу Ведроши стал передовой полк, на восточном берегу выстроился большой полк под командованием Данилы Щени. Сторожевой полк под командованием Кошкина был выделен в засаду. Замысел боя состоял в том, чтобы преднамеренным отступлением передового полка завлечь противника за Ведрошу, а затем разбить его внезапным ударом сторожевого полка с тыла с одновременной атакой с фронта силами большого полка.

14 июля 1500 г. литовское войско численностью около 40 тыс. человек под командованием гетмана Острожского подошло с запада к Дорогобужу. Надо полагать, что силы литовцев, как и их потери, в источниках также преувеличены. Данные о численности войск лишь говорят о равенстве сил. В составе литовского войска источники отмечают наличие полевой артиллерии. [322]

Первый этап боя — завязка боя передовым полком.

Литовское войско с ходу атаковало передовой полк, который, завязав бой, начал отступать за Ведрошу. Противник увлекся преследованием и по мосту быстро перешел на правый берег реки, где был атакован с фронта силами большого полка.

Второй этап боя - внезапная атака сторожевого полка во фланг и тыл литовцам.

Воевода Кошкин, выждав момент, когда все силы литовцев втянулись в бой, внезапно атаковал их во фланг и с тыла силами сторожевого полка. Русские воины разрушили мост через Ведрошу и лишили противника единственного пути отступления. Это сильно деморализовало литовцев. Атака сторожевого полка, находившегося в засаде, решила исход боя. Литовцы бросились бежать.

Только убитыми литовцы потеряли более 8 тыс. человек. Много литовцев было взято в плен. Противник потерял всю артиллерию и весь обоз. Знатные литовские феодалы и сам гетман Острожский попали в плен. День победы над литовским войском на р. Ведроша в Москве был объявлен праздничным днем.

Бой на р. Ведроша очень интересен в тактическом отношении. Полки русской рати на поле боя хорошо маневрировали и взаимодействовали, в результате чего полностью был осуществлен замысел русского командования.

На р. Ведроша в 1500 г., как и на Куликовом поле в 1380 г., исход боя решил удар засадного полка, но тактическая обстановка, в которой действовал общий резерв, была различной.

В бою на Куликовом поле инициатива находилась в руках татар, прорвавших боевой порядок русской рати. В бою на р. Ведроша инициатива маневра была целиком в руках русских воевод. Там атака засадного полка находилась и зависела от действий татар, здесь она была подготовлена действиями своих войск. Если на Куликовом поле засадный полк нанес удар во фланг противнику, то на Ведроше сторожевой полк атаковал литовцев с тыла и разрушил мост через реку, который являлся единственным путем их отступления. Исход боя был решен комбинированным ударом с фронта и тыла.

Преднамеренное отступление с последующим переходом в контратаку и образцовое осуществление этого маневра свидетельствуют об искусном управлении и высокой дисциплине русских войск.
http://militera.lib.ru/science/razin_ea/2/07.html

Ten post był edytowany przez bachmat66: 6/01/2011, 21:09

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
arminiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 185
Nr użytkownika: 66.494

 
 
post 10/08/2011, 6:46 Quote Post

Własnie czytam książke M. Plewczyńskiego "Wojny i wojskowość ..." i autor podaje tradycyjnie że Litwa miała w bitwie 8 000 zbrojnych w tym 4000 smoleńskiej służby ziemskiej pod Kiszką, kilkaset piechoty też z rejonu smoleńszczyzny oraz 3500 najlepiej uzbrojonej słuzby ziemskiej z zachodnich prowincji W.X.Lit. pod Ostrogskim. Moskwę określono na 20 000 zbrojnych.Oczywiscie nie ma informacji o czeladzi. Czasami odnoszę wrażenie że jak nasi kronikarze podają liczby przeciwników to liczą wszystkich ludzi i zbrojnych i czeladź (np. Stryjkowski 40 000 Moskwy ) smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej