|
|
Batu-chan, Wnuk Temudżina
|
|
|
talarmen2222
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 58 |
|
Nr użytkownika: 69.561 |
|
|
|
Michal |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Wiem o tym ale tylko dlatego, żę ich przekupiono a to nie jest zbyt honorowe, i nie podoba mi się to co zrobili z Henrykiem Pobożnym. I co?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(talarmen2222 @ 11/12/2010, 23:01) Wiem o tym ale tylko dlatego, żę ich przekupiono a to nie jest zbyt honorowe Nihl novi. W polityce nigdy nie było miejsca na honor i takie twierdzenia, jak powyższe to niedorzeczność i zwyczajna dziecinada świadcząca tylko o niekompetencji osoby wygłaszającej podobne sądy.
QUOTE(talarmen2222 @ 11/12/2010, 23:01) nie podoba mi się to co zrobili z Henrykiem Pobożnym. I co? I nic. A myślisz, że mi się podoba, że na nas najechali? Trudno się jednak temu dziwić. Natomiast ja, mimo to, lubię Mongołów, wszak ich potomkowie osiadli na naszych ziemiach zapisali piękną kartę w dziejach polskiego oręża i nawet największy radykał tego nie podważy!
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(talarmen2222 @ 11/12/2010, 22:01) i nie podoba mi się to co zrobili z Henrykiem Pobożnym. I co? A myślisz że jak postąpiłby Henryk Pobożny gdyby zwyciężył pod Legnicą?Z pewnością głowa Ordu przyozdobiłaby jakąś włócznię Niewielu władców w średniowieczu kierowało się honorem także piastowskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym nawet powiedział, że pod względem aktów okrucieństwa dynastia piastowska prowadzi w całej historii Polski
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 12/12/2010, 11:55) Niewielu władców w średniowieczu kierowało się honorem także piastowskich. Wobec takich przeciwników jak Mongołowie (poganie) nie obowiązywały zasady wojennego savoir vivre'u. Mongołowie zaś w ogóle takich nie mieli. Liczyło się to, co praktyczne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 12/12/2010, 21:07) Wobec takich przeciwników jak Mongołowie (poganie) nie obowiązywały zasady wojennego savoir vivre'u. Mongołowie zaś w ogóle takich nie mieli. Liczyło się to, co praktyczne. Nie ma co porównywać naszego pojęcia honoru do tego co za honor uważali koczownicy z Wielkiego Stepu.To tak jakby porównywać średniowieczne getta żydowskie w Europie Zachodniej do Oświęcimia. A wracając do tematu mam pytanie czy nie wie ktoś może dlaczego Batu-chan sam nie postarał się o tytuł Wielkiego Chana?Jako władca Złotej Ordy jednego z najpotężniejszych wtedy państw mongolskich z pewnością miał potencjał aby go zdobyć.Chyba że wolał by na tronie zasiadł jakiś słabszy władca którym można sterować niż samemu pchać się na po władze.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wróg Krzyżaków (fajny zawód nawiasem mówiąc) powinien raczej lubić koczowników. Wiesz, że Mongołowie byli pod Grunwaldem i to w dodatku po słusznej stronie?
W 1410 to juz nie mówimy raczej o Mongołach, tylko o Tatarach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 8/03/2010, 19:39) Batu był to wódz, który był na wyprawie łupieskiej na końcu świata dowodząc częścią sił imperium. Musiał wrócić, by dopilnować schedy po ojcu. pisze tu ktoś, że gdyby podbił Europę obraliby go Wilekim Chanem. Guzik tam. Kurułtaj odbywał się na wschodzie, a nieobecni nie mają racji... Tym bardziej że dla Mongołów ważniejszy był całkowity podbój Chin niż jakieś biedne i opóźnione w rozwoju(w porównaniu do Chin oczywiście)kraje europejskie które były gdzieś na końcu świata.Z tego co wyczytałem główną przyczyną najazdu na Węgry była chęć ukarania króla za przyjęcie na swoich ziemiach części Połowców których Batu-chan uważał za swoich poddanych.Nie zamierzał sobie tworzyć imperium składającego się z ziem Europy Zachodniej.Wystarczały mu ziemie Złotej Ordy i podległość Rusi oraz możliwość pobierania z niej danin,a także najazdy łupieżcze na sąsiadów.
|
|
|
|
|
|
|
talarmen2222
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 58 |
|
Nr użytkownika: 69.561 |
|
|
|
Michal |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
To dlaczego nas zaatakowali? Byli krwiożerczymi, dzikimi, ludźi. Którzy wszystkich wyżynali w pień. Nikogo nie oszczędzali? Nawet kobiety, dzieci, starców zabijali i pili zsiadłe mleko z krwią końską(kumys. Dlatego są źli.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 13/12/2010, 19:18) Nie ma co porównywać naszego pojęcia honoru do tego co za honor uważali koczownicy z Wielkiego Stepu.
O sposobie myślenia i mentalności koczowników fajnie jest napisane w książkach Iliasa Esenberlina. Polecam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(talarmen2222 @ 16/12/2010, 21:04) To dlaczego nas zaatakowali? Byli krwiożerczymi, dzikimi, ludźi. Którzy wszystkich wyżynali w pień. Nikogo nie oszczędzali? Nawet kobiety, dzieci, starców zabijali i pili zsiadłe mleko z krwią końską(kumys. Dlatego są źli. Nie zabijali dla samej przyjemności zabijania chodziło głównie o łupy lub względy polityczne(najazd na Polskę 1241 chodziło o zablokowanie pomocy polskiej dla Węgrów).Państwa europejskie nie były w tym względzie lepsze tym bardziej jeżeli chodziło o nawracanie pogan(krucjata przeciw Połabianom 1147,podbój Prus przez Krzyżaków).Wyżynano całe wioski tylko ze względu na wyznanie i nie szczędzono kobiet ani dzieci.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Nawet kobiety, dzieci, starców zabijali i pili zsiadłe mleko z krwią końską(kumys. Dlatego są źli. (talarmen2222)
Jasne. Zwłaszcza to picie kumysu świadczy o ich diabelskości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Państwa europejskie nie były w tym względzie lepsze tym bardziej jeżeli chodziło o nawracanie pogan(krucjata przeciw Połabianom 1147,podbój Prus przez Krzyżaków).Wyżynano całe wioski tylko ze względu na wyznanie i nie szczędzono kobiet ani dzieci. To była raczej norma w tych czasach, ale pamiętajmy, że kto przeszedł na chrześcijaństwo, mógł żyć raczej spokojnie pod władzą Zakonu, dodatkowo ciesząc się niewątpliwym postępem cywilizacyjnym. W wypadku Mongołów taka możliwość jednak była znacznie mniej prawdopodobna, a ich panowanie to jednak upadek i regres.
|
|
|
|
|
|
|
talarmen2222
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 58 |
|
Nr użytkownika: 69.561 |
|
|
|
Michal |
|
Stopień akademicki: uczen |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
I chce wam powiedzieć, że też sprzymierzyli się z Turkami później i nigdy nie byli ufni. Moglismy ich tylko przekupić lub ich pokonać
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
nigdy nie byli ufni. (Talarmen)
Zdaje się, Drogi Talarmenie, że Ty też nie jesteś zbyt ufny w stosunku do Mongołów czy Krzyżaków. Więc nie do końca rozumiem ten zarzut.
Moglismy ich tylko przekupić lub ich pokonać (Talarmen)
Względnie być z nimi w sojuszu, co też się parę razy stało w naszej historii.
I chce wam powiedzieć, że też sprzymierzyli się z Turkami (Talarmen)
Niesamowite. No patrz Pan, Panie Dzieju, nie wiedzieliśmy o tym A tak poważnie - i co z tego? Każdy kiedyś z kimś był w przymierzu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|