Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rząd Vichy, sprzedał się w imię ksenofobii
     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 13/03/2005, 22:33 Quote Post

Był ciepły czerwcowy dzień kiedy marszałek Philippe Petain, w swym galowym mundurze z powazną i pełną dostojeństwa miną podpisał akt kapitulacji wojs Francuskich. Tego dnia, 22 czerwca powstała Francja Vichy, a może raczej powstało marzenie Francuzów o odrodzeniu, powstała mrzonka o godnosci i sile. Nie spełniła się.
Jeżeli ktoś chce rozszerzyć i skomentować ten zapomniany tu trochę temat to zapraszam.
Jak oceniaceie postawę Petain'a? Czy dobre jest wypieranie się Francji dzisiejszej tamtego okresu, nazywanie go "Vichy"? (bo tak naprawdę było to Nieokupowane Terytorium Francji z siedzibą Rządu w mieście Vichy)
Czy ktos wie jakie były stosunki między Rzeszą a Francją Vichy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.065
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 26/03/2005, 3:09 Quote Post

W "Documents of German Foreign Policy 1918-1945" (Washington, 1948), znajduje sie interesujaca informacja:
W poufnej analizie ktora otrzymano z Hiszpanii, a ktora dotarla do Niemiec w listopadzie 1939 r., podkreslono, ze w sytuacji, kiedy Francja bedzie zmuszona szukac rozwiazan ugodowych, marszalek Petain moze odegrac nieposlednia role.
Hitler w pelni zdawal sobie sprawe z rozmiarow i konsekwencji upadku Francji. W dniu zajecia Paryza, przygotowany zostal "projekt" zawieszenia broni ktory m.innymi zakladal okupacje calego terytorium. Ale dwa dni pozniej, Hitler osobiscie przeredagowal caly tekst. Poludniowa czesc Francji miala nie byc okupowana. "Trzeba oddzielic Francje od Anglii" - stwierdzil Fuehrer - "trzeba jej zostawic most do przyszlosci". Nalezy zreszta przyznac, ze warunki zawieszenia broni nie byly zbyt ciezkie. 2/5 Francji wraz 1/3 ludnosci pozostawaly nieokupowane. Jednostki marynarki wojennej zostaly pod dowodztwem francuskim.
W nocy z 17 na 18 czerwca, premier Reynaud poddal sie do dymisji. Rankiem 18 czerwca, nowy premier, Petain, w przemowieniu radiowym stwierdzil, ze "Il faut cesser le combat" (nalezy przerwac walke). Tego samego dnia, Hitler w rozmowie z Benito Mussolinim podkreslil, ze "musimy dzialac tak, aby spowodowac, by na francuskiej ziemi dzialal francuski rzad. W przeciwnym wypadku moze dojsc do sytuacji, ze rzad francuski moglby odrzucic nasze propozycje, przeniesc sie do jednej z kolonii i stamtad kontynuowac walke". Pare miesiecy pozniej, przemawiajac w grudniu 1940 r. w Tulonie, Petain stwierdzil:
Kiedy mowimy o zakonczeniu dzialan wojennych, to rozumiemy to jako uczciwy i honorowy wysilek Francji na drodze do wspolnego pokojowego jutra".
To zdanie jest przykladem jak bardzo oderwany byl od rzeczywistosci stary marszalek, jak bardzo nie rozumial celow nowego porzadku zaprowadzanego przez wladcow europejskiego kontynentu.

Zrodlo: J.Lucas, The Last European War.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 26/03/2005, 10:35 Quote Post

Bardzo ciekawe, zresztą zgdzam się ze "starym" marszałkiem, który nie wiadomo po co się pchał do tej polityki, aby odrazu się poddać (?). A nie widział chyba siebie jako "MISJONARZA", który zbawia Francję po raz drugi, a jeżeli tak to był takim samym egocentrykiem, jak wielu w obozie Osiowym. Jeżeli tak, to nawet do niego pasował.....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Polak
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 3.593

Tomek
Zawód: Uczen
 
 
post 3/04/2005, 18:07 Quote Post

To, że Francja Vichy przyłączyła się do Niemiec świadczyło tylko o ich słabej woli walki, kto by tam chciał być w sojuszu z Niemcami? Politycy francuscy mieli siłę, ale brakowało im chęci...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Sznur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 8.005

Stopień akademicki: absolwent
Zawód: uczen
 
 
post 29/08/2005, 14:12 Quote Post

Przytoczę tak na boku taką jedną wzmiankę:
Według badań 70% z 140 000 francuskich żołnierzy ewakuowanych do GB chciało wrócić do okupowanej Francji lub poddać się Niemcom...

A co do samego Vichy - wielu Francuzów myślało, że w ten sposób unikną masakry I WŚ. Ale i tak dla Aliantów i ruchu oporu zrobili więcej niż np. Czesi(z całym szacunkiem dla Czechów i ich ruchu oporu). I jeszcze coś - 7000 francuskich dział ciężkich oddano bez walki Niemcom, po czym oni wykorzystali je na plażach Normandii. Nie wiem co o tym myśleć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 29/08/2005, 15:12 Quote Post

Po czesci zgadzam sie z przedmowca, wielu Francuzow nie chcialo walczyc. Na pewno widmo masakry 1914-1918 roku zylo w mlodym pokoleniu.
Dlatego marszalek Petain byl wyrazicielem woli
Francuzow. Byl on bohaterem I wojny swiatowej,tym ktory obronil Verdun, zwyciezyl w 1918 powstrzymujac Niemcow w II bitwie nad Marna.
W dniu dzisiejszym latwo jest serwowac wyroki o tym kto 60 lat temu byl zdrajca, a kto bohaterem - bohater De Gaule moze swoja kariere zawdzieczac tylko opiece Petaina, ale nikt z nas nie moze czuc sie tak jak Francuzi w 1940 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 780
Nr użytkownika: 50

 
 
post 29/08/2005, 15:59 Quote Post

W podtytule jest napisane ,że rząd Vichy sprzedał się w imię ksenofobii.Na razie zupełnie nie było o niej mowy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Sznur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 8.005

Stopień akademicki: absolwent
Zawód: uczen
 
 
post 29/08/2005, 16:08 Quote Post

Czy rząd Vichy sprzedał się w imię ksenofobii? Trudno powiedzieć. Co prawda wielu Francuzów myślało (za niemiecką propagandą), że to Anglicy byli głównymi (a jeśli nie to przynajmniej jednymi ze sprawców) sprawcami. Moim zdaniem zwyciężyły wygodnictwo i pacyfizm, które obecne były w polityce francuskiej Międzywojnia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Premislaus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 8.534

 
 
post 31/08/2005, 21:43 Quote Post

Myślę, że gro Francuzów upatrywało w marszalku Petain pewnego rodzaju zbawiciela Francji. Nalezy pamiętać że istniało wówczas słyne powiedzenie "Marszałek Petain zwyciężył pod Verdun". I zaufano mu. Ale także nie chciało walczyć, m.innymi za Gdańsk. Tak, to była ksenofobia. Wystarczy wspomniec liczne wojny pomiędzy Anglikami a Francuzami. Należy pamiątać o zatopieniu francuskiej floty przez Brytyjczyków, co skutecznie wykorzystala propaganda rządu Vichy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 1/09/2005, 8:12 Quote Post

Elementy ksenofobii wystepuja bardziej lub mniej - jak w kazdym spoleczenstwie.
Czy jednak to byla glowna sila sprawcza powstania Panstwa Francuskiego? Czy dominowalao(wogole wystapilo) haslo przeciwko "obcym" (i jakim obcym, wszak chyba najbardziej obcy byli Niemcy, ktorym sie poddano).
Jesli szukamy jakiegos pojecia-klucza, ktory dominowal przy powolywaniu panstwa i stal za przychylnoscia do niego Francuzow - to byl PACYFIZM.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Dimitri
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 8.728

 
 
post 12/10/2005, 2:11 Quote Post

W zwiazku z powyzsza dyskusja interesuje mnie nastepujaca kwestia zwiazana z rezimem Vichy:

Dokladnie kto lub jakie grupy polityczne (militarne?) popieraly rzad Vichy we Francji i przede wszystkim.....dlaczego?

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.065
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 15/10/2005, 0:43 Quote Post

Ktos moglby powiedziec: Tylko we Francji i tylko w 1940 roku moglyby dziac sie takie numery ...
14 czerwca Niemcy zajeli Paryz, premier Paul Reynaud zaproponowal, aby rzad Republiki przeniosl sie do terytoriow francuskich w Afryce Polnocnej. Sprzeciwili sie temu Henri-Philippe Petain (wicepremier) i gen. Maxine Weygand (dowodca sil zbrojnych). Wedlug nich, rzad powinien pozostac we Francji i negocjowac zawieszenie broni. Reynaud stracil poparcie gabinetu i zlozyl dymisje. Prezydent Republiki, Albert Lebrun powolal Petaina na stanowisko premiera. Petain niezwlocznie podjal negocjacje z Rzesza i 22 czerwca podpisal zawieszenie broni. Niemcy byli panami w 3/5 terenu Francji - pozostala czesc przeszla pod administracje francuska z siedziba w malym miasteczku Vichy.
Czlonkowie nowego rzadu byli zdania, ze glownym zrodlem zlych losow Francji byla jej tradycja demokracji parlamentarnej. Motorem dazenia do zmiany byl wicepremier Pierre Laval, byly socjalista, zreczny polityk i negocjator. Laval byl przekonany, ze tylko silny, autokratyczny rzad moze byc wlasciwym partmnerem w rokowaniach z Rzesza. W ciaglych spotkaniach z deputowanymi i senatorami skutecznie udowadnial, ze tylko silna i zdecydowana glowa panstwa zapewni Francji niezaleznosc a narodowi - bezpieczenstwo. 10 lipca Parlament zaakceptowal (569 - za, 80 przeciw) rozwiazanie III Republiki i powstanie Panstwa Francuskiego. 12 lipca III Republika przestala oficjalnie istniec, na jej miejscu powstalo l'Etat Francais (Panstwo Francuskie), na przywodce wybrano marszalka Peteina.
Deputowani zaakceptowali takze szereg radykalnych zmian w konstytucji panstwa. Wladza wykonawcza zostala powierzona jednej osobie. Urzad prezydenta zostal zlikwidowany. Nowe prawa zaczynaly sie od slow: Nous, Philippe Petain, Marechal de France (My, Fuilip Petain, Marszalek Francji). Petain mial absolutne prawo powolywania i odwolywania ministrow, podpisywania dekretow, udzielania amnestii, prawa laski, dowodzenia silami zbrojnymi i negocjacji miedzynarodowych. Po raz pierwszy od 1789 roku, ludnosc nie miala swoich reprezentantow. Na nastepce (Delfina), Petain wybral Pierre Lavala.
Wladza Peteina byla niemalze absolutna, ale celem kierowania sprawami panstwa, marszalek dobral szeroka grupe doradcow, czesto sposrod osobistych przyjaciol. Wiele decyzji zostalo podjetych nie przez Petaina, ale takze przez jego ministrow (Darlan, Alibert, Weygrand). Trudno okreslic, kto wywieral najwiekszy wplyw na decyzje Marszalka, bo jego otoczenie ulegalo ciaglym zmianom. Generalnie biorac, ministrowie pochodzili ze starego rzadu (16 czerwiec - 12 lipiec 1940); glownie prawicowo-konserwatywna generalicja (gen. Wyegrand, gen. Huntziger, adm. Darlan). Wplywy Lavala zostaly ograniczone w 1941 r., kiedy to widoczniejsza postacia stal sie adm. Darlan. Ale w 1942 roku Petain znalazl sie w sytuacji, ktora, celem polepszenia stosunkow z Rzesza, wymagala wyeksponowania w rzadzie osoby o widocznych proniemieckich tendencjach. Taka osoba byl Pierre Laval ktory od tego momentu stal sie osobistoscia # 1 rzadu Vichy.
Dyktatorski niemalze rzad Vichy nie potrzebowal partnerow w sensie partii politycznych. Zastepujac ich nieobecnosc w zyciu spoleczenstwa, Vichy propagowalo masowe akcje/programy charakteru populistycznego, jak Retournez ala Terre, Les Campagnons de France, Les Chantiers de la jeunesse, ktore kierowaly uwage ludnosci w tematyke wzrostu produkcyjnosci, masowego sportu, przygotowania mlodziezy czy tez przyrostu naturalnego (!).
(Przyznam, ze moglbym znacznie wiecej powiedziec o silach zbrojnych i kolaboracji Vichy - ale to inny temat).

N_S





 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Dimitri
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 8.728

 
 
post 15/10/2005, 1:02 Quote Post

Bardzo dziekuje za odpowiedz!!!
Obecnie zaczalem czytac najnowsza biografie Petain'a napisana przez Lorda Ch. Williamsa. Zapowiada sie ciekawie!

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.010
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 15/10/2005, 18:49 Quote Post

A hasło Republiki Wolność Równość Braterstwo zostało zastapione dewizą Praca Rodzina Ojczyzna
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Cemba
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 87
Nr użytkownika: 16.629

Pawel Cembrzynski
Zawód: Wercyngetoryx
 
 
post 2/06/2006, 21:27 Quote Post

Ja bym jeszcze tematu nie kończył. Należy pamiętać, że w 1941r. alianci przegrywali,
Wielka Brytania, była zagrożona inwazją.
Petain widział masakrę I wojny światowej
i zapewne, chciał uniknąć kolejnej rzezi.
Po prostu chciał uniknąć cierpień narodowi francuskiemu. Być może tylko przyjął strategię
chorągiewki (tzn. przyłączył się do silniejszego).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej