|
|
Przemyśl i okolice - śladami Sowietów 1939-1941, Wycieczka rowerowa
|
|
|
|
Chciałbym się tutaj pochwalić wycieczką rowerową na którą wybrałem się w ostatnią sobotę.
Plan przewidywał zwiedzenie kilku schronów Linii Mołotowa, obejrzenie miejsc przeładunku ropy naftowej w Medyce oraz "odkrycie" linii kolejowej Mościska-Nowa Grobla.
Do planowania wycieczki posłużyły mi mapy z własnej kolekcji (w tym sowiecka mapa topograficzna 1:25000 przygotowana w roku 1940 i wydrukowana w 1943 na podstawie wcześniejszych sit), google, oraz strona kriepost.one.pl ( http://kriepost.na1.pl/index.php?option=co...id=42&Itemid=51 ) na której zaznaczono szczegółowe pozycje schronów Linii Mołotowa.
1. Przemyśl. Do Przemyśla dojechaliśmy (2 osoby) pociągiem około godziny 8 rano. W Przemyślu znajduje się około 20 schronów sowieckich i każdy może wybrać sobie coś miłego. My wybraliśmy schron przy ulicy Wilczańskiej (ok 2 km od dworca) (zdjęcie) oraz mieszczący się "po sąsiedzku" schron między ulicą Zieloną a Szańcową zdjęcie. Zwłaszcza ten drugi okazał się malowniczo położony na jednym z fortów wewnętrznego pierścienia Twierdzy Przemyśl. Krzaki i pokrzywy były tak gęste, że nie daliśmy rady podejść do wejścia i zwiedziliśmy ten schron tylko od strony dachu.
2. Medyka. 2.A Schrony W Medyce zwiedziliśmy 2 schrony położone mniej więcej pół kilometra od przejścia granicznego - na południe od głównej drogi. Schrony znajdowały się na niewielkim wzgórzu i były zarośniete różnorodną roślinnością kłująco-parzącą. Obydwa schrony były wysadzone w powietrze i można było obejrzeć szczegóły zwiazane z ich budową (grubości ścian, sposób zbrojenia, użycie szyn metalowych w konstrukcji). Medyka - schron 1.) Z drugiego schronu zapamiętałem głównie kolce roślin rosnących wokół. W Medyce znajduje się jeszcze sporo innych schronów - jednak z braku czasu postanowiliśmy zostawić je na inną okazję.
2.B. Terminal Przeładunku Surowców Chemicznych Brzmi nieźle - w praktyce są to dwa równoległe tory szeroki i normalny. Na obydwa podjeżdżają pociagi z cysternami i następuje przepompowywanie ładunku. zdjęcie cystern
2 i pół. Most na rzece Wisznia. Most jak most. Ważne jest co innego - to ta sama rzeka Wisznia nad którą (kilkadziesiąt kilometrów dalej) w 1941 roku stacjonowała 34 dywizja pancerna z 8 korpusu zmechanizowanego.
3. Kalników Kolejne 2 schrony Linii Mołotowa. Jeden niestety zamieniony przez "tubylców" w wysypisko śmieci (Kalników - schron nr.1). Drugi "czysty" i bardzo miły w zwiedzaniu (jedyny do którego weszliśmy do środka podczas tej wycieczki) (Kalników - schron nr.2)
4. Nasyp kolei Mościska-Nowa Grobla Zaraz za schronem nr 2 w Kalnikowie zaczyna sie nasyp lini kolejowej, którą sowieci budowali w latach 1940-1941. Linia ta miała połączyć Mościska (linia Przemyśl-Lwów) z Nową Groblą (linia Jarosław-Rawa Ruska). Pomimo krótkiego czasu okupacji tych terenów przez sowietów - zakres prac jest bardzo zaawansowany. Istnieją wzmianki, że w czerwcu 1941 roku układano już tory na nasypie. A sam nasyp robi spore wrażenie. W większości wygląda jak leśna, zarośnięta droga, jednak mosty i mostki na nim są całkowitym zaprzeczeniem "leśnej drogi". (Żelbetowy most kolejowy)
Planowaliśmy przejechać nasypem aż do linii Jarosław-Lubaczów. Jednak nastąpiło załamanie się pogody i rozpadał się wredny, chłodny i mokry deszcz. Po przejechaniu około 6 kilometrów nasypem dotarliśmy do drogi numer 4 i tu skręciliśmy na zachód do Radymna.
Łączna długość trasy: 66 kilometrów + dojazd rowerem do i z kolei (w moim przypadku "ekstra" 2x25km).
Pozdrawiam i szukam chętnych na zwiedzenie następnych 15 kilometrów nasypu "kolei, której nigdy nie było".
|
|
|
|
|
|
|
|
A ja mam takie pytanie do Przemyślan, czy skończyły się już wreszcie remonty kanalizacyjne wokół zamku (pod wałem) oraz co z basztą?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Powiem szczerze: nie wiem! Nie bywam na zamku ostatnio.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak byłem w Przemyślu na przełomie października i listopada to prace remontowe jeszcze trwały. Wiem, że jeszcze w grudniu robotnicy uwijali się pod wałem i słyszałem, że już finiszują. Baszta była w remoncie, ta widokowa, najbliżej wejścia. Dlatego pytam. Słyszałem też, że rynek ma też przejść jakąś metamorfozę? Aha i najistotniejsze, kiedy wreszcie muzeum przeniesie się do nowego budynku?!
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piro @ 18/06/2009, 7:28) Interesują mnie pozostałości okopów,rowów,zapór,skarp?Coś jeszcze można zobaczyć na tym odcinku?
Ja nie widziałem. Co nic nie znaczy - zmiany w terenie są duże, zasieki zdjęte, zarośla gęste, a sam Przemyśl broniony przez "rów przeciwczołgowy" zwany Sanem.
QUOTE Sam przyznasz,że szturm niemieckiej piechoty na taki punkt oporu mógł się załamać nawet bez czynnego przeciwdziałania załogi schronu Czy typ roślinności i sposób nasadzeń populacji pokrzywy nie sugeruje zbrodniczych zamiarów tow Stalina wobec sojuszniczej Tysiącletniej ... No cóż - mi tam stanowczo brakowało miotacza ognia. Byłby bardzo użyteczny.
QUOTE A może pomyśleć o północnych RU Pod Sopoćkami są schrony Grodzieńskiego RU, nad Narwią RU Osowca.Nad Bugiem i pod Zambrowem bywałem,ale tam jeszcze nie:)
Pomyśleć można, choć to daleko..
QUOTE Latem jadę pod Jelenią Górę- to prawie twoje strony? Chcę namówić żonę na wypad na Haneczkę albo Boudę?Co polecasz?
To prawie moje BYŁE strony. Aktualnie mieszkam pod Rzeszowem..
Co polecam - opisze szczegółowo w odpowiednim dziale - chyba to "przypnę" do województwa dolnośląskiego - choć to zagranica, to bardzo bliska..
Haniczke już zwiedziłem , Boude planuje na najbliższe wakacje. Z Jeleniej Góry najbliżej będzie do Trutnowa - jest tam co prawda tylko jeden schron z budowanej grupy warownej - jednak jest to największy schron piechoty w całych Czechach. http://www.e-gory.info/Galeria/Czechy/stachelberg/2.jpg. Większe były tylko tradytory artyleryjskie na 3 haubice 100 mm.
Haniczkę będziesz miał trochę bliżej, a po drodze do Boudy można zahaczyć o grupę warowną Adam (niestety ciagle używaną przez wojsko - ale kilka fajnych schronów w okolicy jest dostępnych).
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gerhard @ 18/06/2009, 10:02) QUOTE(Piro @ 18/06/2009, 7:28) Interesują mnie pozostałości okopów,rowów,zapór,skarp?Coś jeszcze można zobaczyć na tym odcinku?
Ja nie widziałem. Co nic nie znaczy - zmiany w terenie są duże, zasieki zdjęte, zarośla gęste, a sam Przemyśl broniony przez "rów przeciwczołgowy" zwany Sanem. QUOTE Sam przyznasz,że szturm niemieckiej piechoty na taki punkt oporu mógł się załamać nawet bez czynnego przeciwdziałania załogi schronu Czy typ roślinności i sposób nasadzeń populacji pokrzywy nie sugeruje zbrodniczych zamiarów tow Stalina wobec sojuszniczej Tysiącletniej ... No cóż - mi tam stanowczo brakowało miotacza ognia. Byłby bardzo użyteczny. QUOTE A może pomyśleć o północnych RU Pod Sopoćkami są schrony Grodzieńskiego RU, nad Narwią RU Osowca.Nad Bugiem i pod Zambrowem bywałem,ale tam jeszcze nie:) Pomyśleć można, choć to daleko.. QUOTE Latem jadę pod Jelenią Górę- to prawie twoje strony? Chcę namówić żonę na wypad na Haneczkę albo Boudę?Co polecasz?
To prawie moje BYŁE strony. Aktualnie mieszkam pod Rzeszowem.. Co polecam - opisze szczegółowo w odpowiednim dziale - chyba to "przypnę" do województwa dolnośląskiego - choć to zagranica, to bardzo bliska.. Haniczke już zwiedziłem , Boude planuje na najbliższe wakacje. Z Jeleniej Góry najbliżej będzie do Trutnowa - jest tam co prawda tylko jeden schron z budowanej grupy warownej - jednak jest to największy schron piechoty w całych Czechach. http://www.e-gory.info/Galeria/Czechy/stachelberg/2.jpg. Większe były tylko tradytory artyleryjskie na 3 haubice 100 mm. Haniczkę będziesz miał trochę bliżej, a po drodze do Boudy można zahaczyć o grupę warowną Adam (niestety ciagle używaną przez wojsko - ale kilka fajnych schronów w okolicy jest). Pozdrawiam Dzięki- na pewno coś zaliczę Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba popytać w archiwum.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gerhard @ 19/06/2009, 7:30) QUOTE(Vapnatak @ 18/06/2009, 9:10) A ja mam takie pytanie do Przemyślan, ... vapnatak Ja też mam pytanie do Przemyślan: W Narodowym Archiwum Cyfrowym można znaleźć serie zdjęć podpisanych "cysterny z radziecka ropą", "przeładunek ropy dla III Rzeszy w okolicach Przemyśla": http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/30285/http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/30296/ http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/30329/Od jakiegoś czasu próbuje znaleźć DOKŁADNE miejsce przeładunku tej ropy.Wydaje mi się oczywiste, że po 1945 roku wykorzystano do przeładunku to samo miejsce w którym przeładowywano ropę w 1940 roku (gotowa bocznica, być może resztki sprzętu, zbiorniki). W takim razie byłby to dzisiejszy Terminal Przeładunku Surowców Chemicznych w Medyce: http://www.suworow.pl/przemysl2009/zdjecie.php?i=24 http://www.suworow.pl/przemysl2009/zdjecie.php?i=25Niestety do tej pory nie znalazłem "twardego dowodu" na powyższe twierdzenie. Po prostu pustka. Pytanie brzmi - gdzie można szukać dokumentów na temat budowy stacji przeładunkowych pod Przemyślem w latach 1939-1941? W muzeum, archiwum? Którym? Gdzie jest szansa aby coś na ten temat było?Podobnie - gdzie można zdobyć informacje o budowie kolei Mościska-Nowa Grobla? http://www.suworow.pl/przemysl2009/zdjecie.php?i=46Kto (jaka organizacja? jakie jednostki? czy użyto wieźniów?) i kiedy budował tą kolej? Artykuł o stacjach przeładunkowych utworzyłem jakiś czas temu - niestety na razie bez odpowiedzi.. http://www.suworow.pl/index.php?page=zespo...kowych-przemysl Mam w swoich zbiorach książkę Najlepszy sojusznik Hitlera- niestety nie pamiętam ani autora,ani wydawnictwa Był tam spory kawałek o współpracy gospodarczej.Jak znajdę- dam dokładne namiary i napiszę,czy coś konkretnego było . Z pamięci- Niemcom zależało na utrzymaniu linii kolejowej Przemyśl-Czerniowce w układzie europejskim- chodziło o import ropy z Rumunii.Jeśli przyjąć,że brali z Drohobycza to zasadniczo stacja przeładunkowa w tym kontekście byłaby niepotrzebna.Można zadać też pytanie o Brześć i słynny pociąg towarowy jadący na kilka minut przed atakiem?Gdzie właściwie kończyły się "szerokie tory",kiedy zostały przekute i w jakim zakresie? Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piro @ 19/06/2009, 9:32) Mam w swoich zbiorach książkę Najlepszy sojusznik Hitlera- niestety nie pamiętam ani autora,ani wydawnictwa Był tam spory kawałek o współpracy gospodarczej.Jak znajdę- dam dokładne namiary i napiszę,czy coś konkretnego było .
Mam. Autor Aleksander Bregman. Wydanie bodajże z Londynu z lat 70tych (bardzo kiepska jakość druku).
Jest sporo o umowach i o tym czym handlowano (na przykład podobno Niemcy sprzedali pełne plany pancernika typu "Bismarck"). Natomiast dokładnych danych GDZIE następował przeładunek - niestety nie ma..
QUOTE Z pamięci- Niemcom zależało na utrzymaniu linii kolejowej Przemyśl-Czerniowce w układzie europejskim- chodziło o import ropy z Rumunii.Jeśli przyjąć,że brali z Drohobycza to zasadniczo stacja przeładunkowa w tym kontekście byłaby niepotrzebna.
Co do Drohobycza doszedłem do tego samego wniosku - znacznie prościej było wozić wszystko niemieckimi cysternami, bez żadnego przeładunku. (I bez przebudowy linii kolejowej)
Tym niemniej zdjęcia są podpisane: przeładunek ropy, okolice Przemyśla..
Czyli z jakiś powodów odrzucono ten pomysł.
QUOTE Można zadać też pytanie o Brześć i słynny pociąg towarowy jadący na kilka minut przed atakiem?Gdzie właściwie kończyły się "szerokie tory",kiedy zostały przekute i w jakim zakresie? Pozdrawiam Pytań jest więcej. Ale nie wiem czy moje spiskowe odpowiedzi będą Ci pasować..
W każdym razie załączam do postu schemat kolei radzieckich z 1943 roku - arkusz Kolei Lwowskiej. Charakterystyczne, że jako "właściwe" granice ZSRR traktowano te z lat 1940-1941.
Planu wycieczki nie udało mi się zrealizować - na wysokości Radymna z powodu deszczu skręciliśmy na zachód.
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
grzynek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 59.135 |
|
|
|
|
|
|
Medyka nie była miejscem przeładunku ropy, bowiem terminal i linia kolejowa PLK 121 Medyka - Chałupki Medyckie powstała w okresie PRL, jako rozbudowa tzw. "suchego portu". Zdjęcie http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-12633.jpg przedstawia najprawdopodobniej okolice dzisiejszego dworca Przemyśl Zasanie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|