Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rewolucja francuska a lewica i prawica
     
alfacentauri
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 35.448

tomasz
Stopień akademicki: magister inzynier
 
 
post 5/10/2007, 19:59 Quote Post

Jak wiadomo terminy znane z życia politycznego: lewica i prawica pochodzą z okresu rewolucji we Francji. Często przypisuje się lewicy interwencjonizm w gospodarce, natomiast prawicy preferowanie wolnego rynku. Interesuje mnie czy w czasie rewolucji (gdy uformowały się te dwie strony barykady) funkcjonował już ten wspomniany podział ze względu na zapatrywania gospodarcze? Interesuje mnie również czy terminy te (lewica, prawica)opatrywane były wówczas przymiotnikami skrajna lub umiarkowana i jeśli tak to co było wyróżnikiem stopnia radykalizmu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 5/10/2007, 20:38 Quote Post

Nie funkcjonował.
W XIX i na początku XX w podział lewica i prawica przebiegał w kwestiach - stosunku do rewolucji, stosunku do demokracji oraz poszerzania praw obywatelskich. Kwestie ekonomiczne zawężano do spraw własności prywatnej. Oczywiście podział taki jest umowny i uproszczony.
Podział lewica i prawica miał także charakter dynamiczny - to znaczy, że niektóre ugrupowania zmieniały swoją pozycję na arenie politycznej. Tak było np z liberałami, którzy w okresie 1815-49 byli kojarzeni w Europie Zachodniej z lewicą (ze względu na poparcie dla rewolucji) a po 1850 stopniowo przechodzili na pozycje prawicowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
alfacentauri
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 35.448

tomasz
Stopień akademicki: magister inzynier
 
 
post 5/10/2007, 21:56 Quote Post

Odpowiedź mi się podoba. Kontynułując wątek jeśli w tamtym czasie nie było związku pomiędzy poglądami gospodarczymi a usytułowaniem na scenie politycznej to ludzie o podobnych zapatrywaniach na ekonomię mogli znajdować się dowolnie rozrzuceni na osi lewica-prawica. Zatem czy ktoś zechciałby wskazać choćby po jednym przypadku: merkantylistę z lewicy, merkantylistę z prawicy, fizjokratę z lewicy i fizjokratę z prawicy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Andrzej80
 

powstaniec
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.321
Nr użytkownika: 16.934

Andrzej
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 5/10/2007, 22:15 Quote Post

takim fizjokratą np z czasów rewolucji był m. in. Honoré Gabriel Riqueti de Mirabeau. Niewiem czy był z lewicy czy z prawicy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 6/10/2007, 15:27 Quote Post

Z fizjokratami i merkantylistami będzie problem - bo te kierunki powstały zanim wymyślono pojęcie lewicy i prawicy. Za to dobrym przykładem jest Bismarck - konserwatysta, który wprowadził korzystne dla robotników reformy społeczne i zapoczątkował opiekę saocjalną. Z odwrotnymi przykładami będą kłopoty - bo lewicowcy o poglądach prawicowych to chyba dość świerzy wynalazek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
alfacentauri
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 35.448

tomasz
Stopień akademicki: magister inzynier
 
 
post 6/10/2007, 19:01 Quote Post

Dziękuję za dotychczasowe odpowiedzi i mam nadzieję, że nie są to ostatnie na ten post.Wydaje mi się Agrawenie, że to iż metkantylizm i fizjokratyzm powstały wcześniej niż wybuch rewolucji nie powinno stwarzać problemu w odpowiedzi na to pytanie (a wręcz przeciwnie), ponieważ z nastaniem rewolucji ludzie którzy utożsamiali się z tymi kierunkami mogli się opowiedzieć za którąś ze stron na scenie politycznej. Gdyby kierunki te powstały po rewolucji francuskiej to nie mieliby takiej możliwości wyrażenia swojego zdania podczas trwania owej rewolucji. Dziękuję za przykład z Bismarckiem, lecz urodził się on w 1815 czyli kilkanaście lat po zakończeniu rewolucji. Mnie interesują postacie ściśle z okresu rewolucji lub z okresu powiedzmy do narodzin Bismarcka wink.gif A jeśli chodzi o lewicowych wolnorynkowców to napewno nie jest to świeży wynalazek. Ponoć Frederic Bastiat urodzony w 1801 był/jest tego przykładem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Piotr Juszczyk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 97.152

Piotr Juszczyk
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: zolnierz
 
 
post 12/01/2017, 12:01 Quote Post

Stare ale ciekawe.
Chciałbym zauważyć że 1789 to rok powstania terminologii a nie podziału. Podział był i wcześniej.
Ale w miarę jak zmieniał się świat linia podziału w coraz to innym miejscu przebiegała.
100-150 lat później (zależnie od kraju) podział z 1789 stał się całkowicie bezsensowny. Ale terminologia została.
Tylko że podział był tak przesunięty w lewo że liberałowie byli już po prawej stronie, nie chcieli zmian. Ale w międzyczasie powstała lewica znacznie mocniej na lewo: socjaliści i komuniści. I oni stali się lewicą a liberałowie prawicą.
A tej pierwotnej prawicy z 1789 to zasadniczo chyba już nie ma.

Ten post był edytowany przez Piotr Juszczyk: 12/01/2017, 12:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 12/01/2017, 15:46 Quote Post

CODE
A tej pierwotnej prawicy z 1789 to zasadniczo chyba już nie ma.

Reakcjoniści, monarchiści i orędownicy sojuszu ołtarza z tronem są faktycznie szczątkowi ale nazywanie liberałów prawicą jest nieuprawnione. Nawet libertarian nie nazwałbym prawicą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Piotr Juszczyk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 97.152

Piotr Juszczyk
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: zolnierz
 
 
post 12/01/2017, 16:07 Quote Post

O właśnie tego słowa mi zabrakło. Te ugrupowania które mogłyby tworzyć prawicę z 1789 są dziś szczątkowe.
Ale pewne ich postawy przetrwały. Jak np. niechęć do rewolucji.
A co do liberałów to są różne podziały. Libertarian nie da się zaliczyć ani do prawicy ani do lewicy.
Ale sami liberałowie dzielą się na kilka ugrupowań. Przy czym to co napisałem jest mylące. Liberałowie się nie podzielili. Po prostu cześć lewicy zaczęła się nazywać liberałami, chociaż bardziej prawidłowo by pasowało nazwać ich :socjalliberałami.
Bo jest jeszcze liberalizm klasyczny, który jest prawicą. Trochę źle że im się podrzuca libertarian bo oni nie pasują tutaj.
W zasadzie libertarianie są poza podziałem na prawicę i lewicę.
Funkcje prawicy z 1789 przejął liberalizm klasyczny. Tu też jest różnie w USA i w Europie. W USA liberał to prawie tyle co socjalista.

Ten post był edytowany przez Piotr Juszczyk: 12/01/2017, 16:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej