Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Imperium Mongolskie 1206-1696
     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 12/05/2007, 20:17 Quote Post

Dodam, ze w Azji Srodkowej znaczna odpowiedzialnosc za cofniecie sie zywiolu mongolskiego na wschod ponosza Qingowskie Chiny. Podczas podboju tego, co pozniej nazwano Xinjiang, Mandzurowie dopuscili sie zwyczanego ludobojstwa, eksterminujac miejscowa mongolska ludnosc z podrodziny Oirackiej (tak zwanych Dzungarow). Opuszczone tereny powoli zajmowali muzulmanscy Turcy (zwlaszcza Ujgurzy), ktorzy wczesniej siedzieli tylko na skrawkach tego obszaru.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 12/05/2007, 20:33 Quote Post

Skoro poruszyłeś już, yarovicie, temat Ujgurów, to polecam Ci zapoznać się z artykułem, na który natrafiłem kilka miesięcy temu:http://www.tygodnikforum.pl/forum/print.js...&layout=1&page=.

P.S. Oby nie zrobił nam się znów off- topic... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 12/05/2007, 21:19 Quote Post

Off-topu nie bedzie, jezeli bedziemy sie trzymac czasow Czyngisa. Bo Ujgurowie sa z ta epoka imamentnie zwiazani.

Ujgurowie sa muzulmanami bardzo swiezej daty. Ich islamizacja zaczela sie dopiero w 14 wieku, po tym jak w Chanacie Czagatajaw ktorym sie znalezli wladze zdobyli muzulmanie. Wczesniej Ujgurowie byli pod wieloma wzgledami wschodnimi odpowiednikami Chazarow. Po pierwsze - ich elity wyznawaly bardzo nietypowa religie (elity Ujgurow - Manicheizm, wierchuszka Chazarow - Judaizm). Po drugie - byli wladcami stepowego handlu, a ich wplywy ekonomicznie siegaly daleko poza granice ich panstwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 12/05/2007, 21:35 Quote Post

Z tego co pamiętam, to Ujgurzy przyjęli manicheizm już w IX wieku, nie jestem jednak do końca przekonany, czy wyznawały go li tylko elity, ale nie omieszkam tego sprawdzić... rolleyes.gif A co islamizacji, cóż, tak na dobre islam zagościł w Ułusie Czagataja tak, jak mówisz, w XIV wieku, jednak myślę, iż być może z racji rozlicznych kontaktów handlowych Ujgurów właśnie, którzy niewątpliwie stykali się ze światem islamskim, trafił na dość podatny grunt... Co do Chazarów zaś, to chętnie podyskutowałbym z Tobą na ich temat, ale raczej nie tutaj- istnieje po temu odpowiedni wątek... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 12/05/2007, 22:44 Quote Post

Szczerze mowiac watpie. W Ujgurii miala miejsce raczej gwaltowana islamizacja, bedaca efektem odgornego narzucenia tej religii. Ujgurzy wczesniej znajdowali sie po stronie wschodniej czesci Chanatu Czagataja, ktora zaciekle walczyla z muzulmanskim Zachodem i walke ta przegrala wlasnie okolo polowy 14 wieku. Gdyby islamizacja byla stopniowa, znaczny odsetek Ujgurow musialby byc w tym czasie juz zislamizowany. A to czyniloby raczej nieprawdopodobne by ramie w ramie z poganami walczyli przeciw braciom w wierze. Mozna byloby sie spodziewac raczej wolny domowej w Ujgurii albo w ogole przejscia ich na strone chanow zachodnich.

Nie znam niestety wynikow badan archeologicznych, ktore mialyby wskazywac na ile manicheizm byl rozpowszechniony wsrod szerszych mas. Piszac zas o tym, ze wyznawala go raczej wierchuszka, zwracam uwage na stopien skomplikowania doktryny manichejskiej, przy ktorej chrzescijanstwo czy islam to pikus. Raczej niemozliwe, by prosty lud byl w stanie pojac zasady wiary i dogmaty. Najwyzej spodziewalbym sie u dolnych warstw synkretycznego zabobonu, ktory zawieralby jakies elementy obrzedowosci manichejskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 13/05/2007, 19:07 Quote Post

Pozwole sobie jeszcze dodatkowo uscislic informacje na temat manicheizmu Ujgurow. Otoz najprawdopodobniej religie ta przyjal chan Bukuk (Tengri Bogu) w drugiej polowie 8 wieku (kolejna uderzajaca zbieznosc z Chazarami). Religia rozpowszenila sie u nich blyskawicznie (wyrazna wskazowka, ze chan "pomogl" swym poddanym w wyborze jedynie slusznej wiary). Manicheizm Bukuk poznal najpewniej w miastach kotliny Tarim, ktora wowczas byla prawdziwym melting pot roznorakich religii, kultur i ras.

Manicheizm jak juz mowilem rozpowszechnil sie w Chanacie bardzo szybko, jednak jego rozwoj trwal ledwie stulecie. W drugiej polowie 9 wieku rozpoczyna sie jego bardzo szybki zmierzch. Najpewniej zawazyl tu wspomniany przeze mnie stopien komplikacji i abstrakcyjnosci doktryny manichejskiej, ktora byla niezrozumiala nawet dla wielu wyksztalconych wyznawcow. Nalozyc sie na to musiala takze wojna domowa i fragmentacja Chanatu polaczona z obcymi najazdami. Takie ponure okresy zawsze powoduja kryzysy dawnych systemow wartosci. Liczba manichejczykow zmniejszala sie. Ich zalosne resztki widzial jeszcze Marko Polo.

Religia ktora najbardziej zyskala na upadku manicheizmu w Ujgurii byl buddyzm, ktory przejal wiekszosc swiatyn. Potem w Ujgurii pojawili sie tez chrzescijanie nestorianscy, ale zdaje sie nie odniesli takiego sukcesu jak chocby u Najmanow, czy Kara-Kitajow. Generalnie jednak Ujguria oraz caly obszar dzisiejszego Wschodniego Turkistanu byl bardzo heterodoksyjny az do podboju muzulmanskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 4/07/2008, 17:30 Quote Post

Moim zdaniem terminów "Mongołowie" i "Tatarzy" nie powinno używać się jako synonimów. Gdy ci pierwsi byli kompletni rozbitymi wewnętrznie barbarzyńcami, drudzy już przeszło 1400 lat temu tworzyli w północno-wschodniej Mongolii znaczącą ordę, której hegemonię na tych obszarach zakończył dopiero w bitwie pod Dałan Nemürges Czyngis-chan. Właściwie więc już wtedy grupa etniczna znana jako Tatarzy przeszła do Historii. Tymczasem w Europie do dziś popełnia się ten klasyczny już błąd i ciągle słyszymy o armii tatarskiej pod Legnicą.

QUOTE(zorro1979 @ 15/04/2005, 0:00)
Mongoli stała się w 1919 roku republiką na wzór sowiecki
*


Mongolia stała się krajem komunistycznym w 1921 r. W 1919 r. kraj zajęli praktycznie bez walki Chińczycy ( których w XIII wieku Mongołowie bili na łeb, na szyję".

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/04/2011, 11:24 Quote Post

Tatarzy byli jednym z plemion mongolskich, tak jak Merkici czy Kereici lub Najmanowie. Nazwa się przyjęła w Europie dla wszystkich Mongołów ze względu na podobieństwo ze słowem Tartar (piekło). Oczywiście ze względu na okrucieństwa, jakich się dopuszczali podczas najazdów. Uważano przecież nawet, że to kara boża za grzechy ludzi. Spotkałem się z tym wytłumaczeniem u Podhorodeckiego i Timothy Maya i przemawia ono do mnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 20/03/2012, 11:35 Quote Post

Zastanawiam się, jak można Imperium Mongolskie oceniać pod względem sprawności zarządzania na tle ówczesnych organizmow państwowych? O ile w kwestii podbojów, skali masowych mordów i okrucieństwa Mongołowie zaszokowali ówczesny, niezbyt przecież łagodny świat, o tyle na ile panowanie Czyngisydów przyniosło ład i dobrobyt już po ustaniu najazdów, a może przyniosło wyłącznie upadek?

Ten post był edytowany przez godfrydl: 20/03/2012, 11:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 20/03/2012, 11:50 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 20/03/2012, 11:35)
Zastanawiam się, jak można Imperium Mongolskie oceniać pod względem sprawności zarządzania na tle ówczesnych organizmow państwowych?

Charakteryzowało się wyjątkowo efektywną administracją, choć nie sięgała ona bardzo "wgłąb" społeczeństw podbitych. Mongołowie nie ingerowali w życie wewnętrzne, zwyczaje i obyczaje podbitych ludów lecz zadowalali sie sprawnym ściąganiem podatków. Dodatkowo, sprawne funkcjonowanie państwa zapewniał nie spotykany gdzie indziej system łączności (nietykalni kurierzy, stacje "przesiadkowe") zapewniany przez władzę centralną. Dzięki niemu wiadomości nwet z najdalszych krańców imperium dochodziły do chana bardzo szybko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.841
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 20/03/2012, 17:49 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 20/03/2012, 11:50)
QUOTE(godfrydl @ 20/03/2012, 11:35)
Zastanawiam się, jak można Imperium Mongolskie oceniać pod względem sprawności zarządzania na tle ówczesnych organizmow państwowych?

Charakteryzowało się wyjątkowo efektywną administracją, choć nie sięgała ona bardzo "wgłąb" społeczeństw podbitych. Mongołowie nie ingerowali w życie wewnętrzne, zwyczaje i obyczaje podbitych ludów lecz zadowalali sie sprawnym ściąganiem podatków. Dodatkowo, sprawne funkcjonowanie państwa zapewniał nie spotykany gdzie indziej system łączności (nietykalni kurierzy, stacje "przesiadkowe") zapewniany przez władzę centralną. Dzięki niemu wiadomości nwet z najdalszych krańców imperium dochodziły do chana bardzo szybko.
*



Kupcy, szczególnie muzułmańscy, chwalili sobie pax Mongolica. Sam Czyngis-Chan wiedział jak pomocni bywają kupcy - nie pomyślał o tym niestety szach Chorezmu...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
buka482
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 77.382

Anna Jaworska
Stopień akademicki: magister
 
 
post 23/03/2012, 19:11 Quote Post

Wiedział,wiedział...Szach wiedział doskonale,że kupcy szpiegują dla Czyngis-chana. Musiał jednak podtrzymywać z nim stosunki handlowe. Jego państwo było na ważnym szlaku handlowym i na pewno też miał jakieś profity z handlu.
A wracając do wypowiedzi godfrydla i emigranta.. Ich komunikacja była naprawdę fascynująca i niezwykle szybka. Panowanie synów i wnuków Czyngis-chana to już inna parafia.. Nie potrafili myśleć jak Czyngis-chan..a do tego późniejsze walki o tron chana.. Kłótnie w rodzinie potrafią doprowadzić do rozpadu nawet tak wielkie państwo..a może zwłaszcza tak wielkie państwo..
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej