Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Żelaznobocy, wasza ocena formacji
     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 27/04/2014, 11:51 Quote Post

Husaria była zdolna do działań pieszych i robiła to chyba dwukrotnie ale przeciw Tatarom. Do tego z taborem bo uzbrojoną ją w broń palną- której poza pistoletami nie posiadała. Ironsides taboru nie potrzebowali, wszystko mieli ze sobą. Pod Kłuszynem i Kutyszczami zachodnia jazda? Co do Kropimojzy to starcie bardzo małe to raz- dwa szwedzka jazda akurat w ogromnej większosci nie nosiła w ogóle pancerzy- wiec porównanie raczej słabe.
http://www.kresy.pl/kresopedia,historia,rz...jza-28-xi-1621#
Obie "armie" przedstawiały widok nędzy i rozpaczy.
I jeszcze raz- ja nie pisze o tym że husaria była do bani- pisze o tym że Ironside byli tańsi i bardziej uniwersalni. I śmiem twierdzić że jazda tego typu była by dla Polski bardziej użyteczna. Szczególnie przy stałym deficycie piechoty.

P.S. To jest XVII wieczny Kirasjer
user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 27/04/2014, 13:00 Quote Post

Doszło do starcia i pogromu kirasjerów nie widać. Choć Sikora robi co moze by nadać starciu lepszego posmak zwycięstwa. Daje nawet wiare że sztandar zdobyto, ale po bitwie go nie było bo "ktoś ukradł"... litości. Nie pod Kłuszynem była piechota zachodnia, a nie jazda(a już tym bardziej ciężka). No i rosyjscy kirasjerzy- to jednak inna klasa. Widzisz kirasjera europejskiego wyrzej a tu masz rosyjskiego. Wyposarzeniem przypomina Arkebuzera- jak Ironside. Ale wyposażenie to nie wszystko. Ironside mieli i umiejętności i znakomite konie i przedewszystkim psychikę- cóż powiedzmy to otwarcie- byli fanatykami religijnymi.
user posted image


A czy nie była potrzebna? Polska przegrała jako państwo cały niemal XVII wiek. Poniosła straty terytorialne, polityczne a cały jej obszar został spustoszony... To był aż tadto przykład złych rozwiązań tak strategicznych jak i niestety taktycznych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 27/04/2014, 13:53 Quote Post

Jaka zachodnia jazda cieżka pod Kłuszynem? Husaria była jazdą nie efektywna(możliwości w stosunku do kosztu)- dlatego państwa na zachodzie Europy zrezygnowały z kopijników. Gdybys miał jazdę w pełni kopijnicza to ona by bez wątpienia w szarzy rozbiła hustrie bo miała by także kopie i była by jeszcze bardziej opancerzona. Tylko że jej nikt już nie miał...
Tak, porażki były w dużej mierze takze wina złych założen taktycznych(przesycenia armii jazdą).

Wyjaśnię bardziej obrazowo- Masz F-35(Ironside) i F-22(Husaria). Oba samoloty to absolutny TOP sprzet. Pierwszy to samolot wielozadaniowy- tj myśliwiec który może tez zwalczać cele naziemne. Drugi to typowy mysliwiec przewagi powietrznej. USA nie planuja jego sprzedawać F-22 ale i tez chetnych ze względu na astronomiczną cene(F- 35 jest mało tanszy) raczej brak. Dlaczego brak? Bo coś co jest cudne tylko do jednej rzeczy nie zastąpi czegoś co jest świetne(ważne świetne to trochę mniej niż cudne) do dwóch.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 27/04/2014, 13:56 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 27/04/2014, 14:00)
A czy nie była potrzebna? Polska przegrała jako państwo cały niemal XVII wiek. Poniosła straty terytorialne, polityczne a cały jej obszar został spustoszony... To był aż tadto przykład złych rozwiązań tak strategicznych jak i niestety taktycznych.
*


No to jeszcze pozostaje udowodnić, że zamiana husarii na Ironsides cokolwiek by zmieniła, a jeśli tak, to w którą stronę.


A co do tego, że Żelaznobocy byli fanatykami-a husarze to może nie? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
koko36911
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 145
Nr użytkownika: 84.135

Adam Zunski
 
 
post 28/04/2014, 1:21 Quote Post

Proponuje powrocic do tematu watku: Żelaznobocy, wasza ocena formacji.
Pod Kluszynem ich nie bylo.
The Ironsides kirasjerami nie byli. Byli uzbrojeni jak arkebuzierzy .
A do orginalnego postu. Na pewno nie byli najciezsza jazda w histori.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 28/04/2014, 4:47 Quote Post

Jak slusznie zauwazyl Kadrinazi- terminologia wyspiarska jest nieco inna od kontynentalnej. Ironsides to nie zwykli Arkebuzerzy jak na kontynencie ale podobnie uzbrojeni nieco lzejsi kirasjerzy. Jednym slowem trudno ich zaszufladkowac wprost do tylko jednego lub drugiego todzaju jazdy.
Nikt tu nie forsowal tezy ze byli najciezsza jazda smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
koko36911
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 145
Nr użytkownika: 84.135

Adam Zunski
 
 
post 28/04/2014, 17:22 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 28/04/2014, 5:47)
Jak slusznie zauwazyl Kadrinazi- terminologia wyspiarska jest nieco inna od kontynentalnej. Ironsides to nie zwykli Arkebuzerzy jak na kontynencie ale podobnie uzbrojeni nieco lzejsi kirasjerzy. Jednym slowem trudno ich zaszufladkowac wprost do tylko jednego lub drugiego todzaju jazdy. 
Nikt tu nie forsowal tezy ze byli najciezsza jazda smile.gif
*



Kadrinaziowi chodzilo chyba raczej, ze w roznych okresasch ci kirasjerzy wygladali inaczaj. Podejrzeam, ze w czasach wojen napoleonskich kirasjer angielski byl podobnie uzbrojony jak kirasjer francuski.
Ironside byli uzbrojoni (w wiekszosci) wlasnie jak arkebuserzy. W czasie Wojny Domowej w Angli cena uzbrojenia kirasjera mogla byc 3, 4 razy wyzsza niz arkebuzera.
Godfrydl (otworzyl temat) sugerowal, ze Ironsides mogli byc wlasnie najciezsza jazda smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/04/2014, 19:59 Quote Post

Ironsides nawet nie leżeli w pobliżu kirasjerów jeśli uwzględnimy standardy epoki i miejsca. Wystarczy porównać ich z Haselrig's Lobsters.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Santa
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 592
Nr użytkownika: 3.305

 
 
post 28/04/2014, 21:37 Quote Post

CODE
Podejrzeam, ze w czasach wojen napoleonskich kirasjer angielski byl podobnie uzbrojony jak kirasjer francuski.

W tych czasach Anglicy nie mieli kirasjerów. Najcięższą jazdą byli dragoni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
koko36911
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 145
Nr użytkownika: 84.135

Adam Zunski
 
 
post 28/04/2014, 22:45 Quote Post

QUOTE(Santa @ 28/04/2014, 22:37)
CODE
Podejrzeam, ze w czasach wojen napoleonskich kirasjer angielski byl podobnie uzbrojony jak kirasjer francuski.

W tych czasach Anglicy nie mieli kirasjerów. Najcięższą jazdą byli dragoni.
*


A faktycznie. Moj blad. Pancerze wydali trzem regimentom dopiero po Waterloo. Ale podobno nigdy ich nie urzyli w sytuacji bojowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/05/2014, 16:51 Quote Post

Przypominam, że temat dotyczy Ironsides, nie husarii. Temat właśnie przeszedł bardzo intensywne czyszczenie. Dalsze zaśmiecanie będzie oznaczać ostrzeżenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 3/05/2014, 17:29 Quote Post

QUOTE
Ironside mieli i umiejętności i znakomite konie i przedewszystkim psychikę- cóż powiedzmy to otwarcie- byli fanatykami religijnymi.

Znakomite konie? Znaczy się jakie te konie były, prócz tego, że były znakomite?
Czy jakoś szczególnie wyróżniali się umiejętnościami?
A fanatycy religijni... No nie tylko u nich tacy byli smile.gif .

Pozdrawiam serdecznie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/05/2014, 18:25 Quote Post

Przyznam że nie rozumiem całych tych zachwytów nad Żelaznobokimi. Ot kilka regimentów kawalerii, walczących w niezbyt wymagających kampaniach AGW i jednej bitwie na kontynencie. Żadna rewelacja...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 8/05/2014, 20:41 Quote Post

Nie cenisz Anglii dostatecznie smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 8/05/2014, 21:26 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 8/05/2014, 21:41)
Nie cenisz Anglii dostatecznie smile.gif
*


Można cenić ten kraj, ale niekoniecznie trzeba uważać, że wszystko co ichnie, jest dobre/lepsze bądź najlepsze. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej