Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kultura minojska
     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 674
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 29/11/2010, 13:40 Quote Post

Bardzo dziękuję Marthinusie smile.gif To miłe...happy.gif tylko że z jednej strony czuję się lekko zażenowana, a z drugiej spłoszona odpowiedzialnością, jaka teraz na mnie spoczywa.

W sumie dzięki Marthinusowi Daniel1990PL otrzymał już odpowiedzi na niemal wszystkie pytania smile.gif

Pozostało mi odnieść się do obecności koni w świecie minojskim. Otóż we wczesnym okresie cywilizacji minojskiej mieszkańcy wyspy nie znali koni. Od zawsze towarzyszyły im natomiast osiołki wykonujące ciężkie prace gospodarskie i służące jako niezastąpiony w górzystych terenach środek transportu. W jeszcze cięższych pracach rolniczych wspomagały ludzi woły. Byk obecny jest w kulturze minojskiej w wielu "wcieleniach": jako zwierzę dzikie, nieujarzmione, ale także jako zwierzę oswojone pomocne człowiekowi. Najczęściej jednak jako zwierzę święte. Zawsze był symbolem siły i płodności! Byka nie wolno było zabijać bez powodu, najczęściej składany był bóstwu w ofierze. Z tabliczek z pismem linearnym B wiemy, iż Minojczycy nadawali bykom imiona. Banalne wprawdzie (Białonogi, Krasy) , ale jednak! Jest to przejaw wielkiego szacunku i sympatii jakimi cieszyły się te niezbędne w życiu Minojczyków zwierzęta.

Konie pojawiły się na Krecie dopiero w XVII lub nawet XVI w.p.n.e. Najprawdopodobniej przybyły z Egiptu. Pierwszy zapis odnośnie koni pochodzi z tabliczek z pismem linearnym B (te konkretne odkopane przez Evansa w Knossos). Było to dwusylabowe słowo, które fonetycznie odczytać można jako „i-qo”, obok widniała symbolicznie przedstawioną głowa konia (ideogram).

W późniejszym czasie, w pisanych źródłach historycznych (np. Platon) nadmienia się o wielkich umiejętnościach jeździeckich Kreteńczyków. Wniosek z tego, że koń się upowszechnił, jednakże zawsze pozostawał synonimem bogactwa i wysokiego statusu społecznego właściciela. Podobnie zresztą jak i na terenie Grecji właściwej, gdzie również mało kto mógł pozowlić sobie na utrzymanie tego zwierzęcia. Niewiele wiadomo o sytuacji konia w czasach rzymskich i bizantyjskich. Natomiast wraz z pojawieniem się na Krecie Saracenów (pierwsza połowa IX wieku), na wyspę przybyły konie rasy Barb Arab. Krzyżowanie ich z lokalną rasą spowodowało zanikanie tej ostatniej.
Ciekawostką jest fakt, że mimo ponad 3500 lat życia koni na stosunkowo niewielkiej wyspie, gdzie chcąc nie chcąc poddawane były mieszaniu krwi, udało się ocalić gatunek, który przybył tu jako pierwszy. Jest to tzw. rasa Giorgalidiko (Γιοργαλίδικο). Rasa, która zgodnie z ustaleniami archeologów, w czasach dzisiejszych posiada dokładnie te same cechy charakterystyczne, którymi wyróżniała się w epoce minojskiej. Nazwa Giorgalidiko wywodzić się ma od słowa „γιοργά”, co w lokalnym dialekcie oznacza „szybko". Inni twierdzą, że pochodzi ona od niejakiego Turka o imieniu Giorgi Ali (Γιώργη Αλή). Jest to rasa szczególna, gdyż jako jedyna na świecie porusza się w bardzo charakterystyczny sposób unosząc w czasie chodu jednocześnie obie nogi tej samej strony (jak wielbłąd). Powoduje to ponoć możliwość przemierzania wielkich odległości bez szczególnego zmęczenia zwierzęcia i jest bardzo wygodne dla jeźdźca, który siedzi na grzbiecie konia wyjątkowo stabilnie. Koniki rasy Giorgalidiko są niewielkie – mają małą acz kształtną głowę i zaledwie do 1,50 m w kłębie. Są jednak bardzo harmonijne. Na początku XX wieku kwestia ich przetrwania stała pod znakiem zapytania. Było ich na wyspie zaledwie około 30. Obecnie dzięki staraniom hodowców ich ilość przekracza 200 sztuk.
Jednakże ogólna liczba ssaków koniowatych (konie, osiołki) na Krecie nie przyprawia o optymizm. Spis zwierząt gospodarskich z 2005 roku potwierdził, iż na wyspie jest ich łącznie zaledwie 1300 sztuk…

Koń rasy Giorgalidiko i jego charakterystyczny chód:
http://www.youtube.com/watch?v=fzR0gpDbwhU&feature=related

Ten post był edytowany przez fodele: 29/11/2010, 19:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
DANIEL1990PL
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 56.885

 
 
post 19/02/2011, 16:02 Quote Post

Odpowie Ktoś na pozostałe moje pytania?

Z góry dziękuję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 19/02/2011, 22:27 Quote Post

A czy nie dostałeś odpowiedzi zawartej w poście Fodele a także mojej skromnej osoby? Forum służy przede wszystkim wymianie poglądów a nie informowaniu.Jeśli czujesz,że to co zostało przekazane w tych postach nie satysfakcjonuje Cię zajrzyj do pozycji naukowych traktujących o tym temacie.Na dobry początek możesz sięgnąć do: "Archeologia egejska" pod redakcją K.Lewartowskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Henrietta Anna
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 71.699

Zawód: student
 
 
post 21/06/2011, 10:39 Quote Post

Chciałabym zadać kilka nowych pytań.

1) Natrafiłam gdzieś na wzmiankę, że słowo "labirynt" pochodzi od nazwy topora o podwójnym ostrzu, spełniającego pewne funkcje w obrzędach religijnych Minojczyków. Czy ktoś mógłby powiedzieć coś więcej na ten temat (żródłosłowu nazwy i roli toporów jako przedmiotów kultu)?

2) Dość zastanawiająca jest sprzeczność w greckich podaniach o Minosie. Z jednej strony przedstawia się go jako stawiającego Ateńczykom okrutne żądanie przysyłania młodzieży na pożarcie dla Minotaura, jednocześnie zaś opiewa się go jako symbol sprawiedliwości, po śmierci podniesiony przez bogów do godności sędziego w Hadesie. Z czego mogły wynikać te sprzeczności?

3) Co wiadomo o kontaktach między Kreteńczykami i Egipcjanami?

Z góry dziękuję za odpowiedzi smile.gif

Jako ciekawostkę chciałabym przytoczyć oryginalną teorię Wunderlicha na temat Knossos. Badacz ten (nawiasem mówiąc, paleontolog rolleyes.gif) uznał, że Knossos nie jest pałacem, ale wielką nekropolią, komnaty kryptami, wanny sarkofagami itd.

Pozdrawiam,
H.A.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 21/06/2011, 13:20 Quote Post

QUOTE
3) Co wiadomo o kontaktach między Kreteńczykami i Egipcjanami?


Istniały. Proponuję poszukać różnych informacji o Awaris. Pisał o tym zdaje się Manfred Bietak, jego artykuły można znaleźć w internecie. Na forum też jest kilka wątków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Henrietta Anna
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 71.699

Zawód: student
 
 
post 21/06/2011, 13:43 Quote Post

QUOTE(Vergilius @ 21/06/2011, 13:20)
Istniały. Proponuję poszukać różnych informacji o Awaris. Pisał o tym zdaje się Manfred Bietak, jego artykuły można znaleźć w internecie. Na forum też jest kilka wątków.
*



Dzięki, poszperam. A masz jakieś dokładniejsze informacje o roli labrysów w religii Minojczyków?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 21/06/2011, 13:59 Quote Post

QUOTE
Dzięki, poszperam. A masz jakieś dokładniejsze informacje o roli labrysów w religii Minojczyków?


Niestety, aż tak moje zainteresowania daleko nie sięgają jeśli chodzi o kulturę minojską wink.gif. Bardziej patrzę na nią z perspektywy Egiptu. Radziłbym czekać na użytkowniczkę Fodele, ewentualnie samemu googlować. Całkiem fajnie jest napisany artykuł na angielskiej wiki, może choć w części złagodzi Twój głód wiedzy wink.gif.

Na tym forum też coś jest, bardziej w kontekście Traków, niż kultury minojskiej: http://www.macedoniaontheweb.com/forum/arc...ive/t-2595.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/06/2011, 14:04 Quote Post

QUOTE(Vergilius @ 21/06/2011, 13:59)
Radziłbym czekać na użytkowniczkę Fodele, ewentualnie samemu googlować.

Zdecydowanie lepiej skontaktować się z Fodele, najlepiej na PW...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 24/06/2011, 12:08 Quote Post

Marlon w innym temacie dał bardzo ciekawy link: http://www2.ulg.ac.be/archgrec/aegaeum18pdf.html Sporo artykułów poświęconych jest relacjom egipsko-minojskim.
Natomiast jeżeli chcesz poznać podstawowe informacje o kulturze minojskiej to najlepszym i w zasadzie jedynym pełnym tego opracowaniem w języku polskim jest książka "Archeologia egejska" Lewartowskiego.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 24/06/2011, 12:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Henrietta Anna
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 71.699

Zawód: student
 
 
post 24/06/2011, 14:08 Quote Post

QUOTE(Marthinus @ 24/06/2011, 12:08)
Marlon w innym temacie dał bardzo ciekawy link: http://www2.ulg.ac.be/archgrec/aegaeum18pdf.html Sporo artykułów poświęconych jest relacjom egipsko-minojskim.
Natomiast jeżeli chcesz poznać podstawowe informacje o kulturze minojskiej to najlepszym i w zasadzie jedynym pełnym tego opracowaniem w języku polskim jest książka "Archeologia egejska" Lewartowskiego.
*



Dzięki, na pewno postaram się zdobyć. Niestety, do tej pory posiłkowałam się głównie Ceramem. Wprawdzie świetnie się go czyta, ale kulturze minojskiej poświęcił stosunkowo niewiele uwagi. (A biorąc pod uwagę upływ lat, niewątpliwie opracowanie do pewnego stopnia się zdezaktualizowało; czy ktoś się orientuje?).

Pozdrawiam,
H.A.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 24/06/2011, 15:14 Quote Post

Jak to bywa w archeologii przyrost materiału następuje z każdym sezonem, w związku z czym informacje stosunkowo szybko się dezaktualizują.
Jeżeli chodzi Ci o książkę "Bogowie groby i uczeni" to zdecydowanie jest ona zdezaktualizowana... smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 674
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 3/07/2011, 16:06 Quote Post

QUOTE(Henrietta Anna @ 21/06/2011, 15:43)
Dzięki, poszperam. A masz jakieś dokładniejsze informacje o roli labrysów w religii Minojczyków?
*



Może nie bardzo dogłębne, ale podstawowe informacje na temat labrysa...

Ponoć słowo λάβρυς (labrys) jest pochodzenia lidyjskiego i oznacza podwójny topór.
W sztuce minojskiej wyjątkowo częste są przedstawienia symbolu labrysa na naczyniach ceramicznych czy gemmach. Na ogół labrysy ukazane są jako ostrza osadzone na trzonie włożonym w bazę. Czasami pokazane są pomiędzy symbolem świętych byczych rogów. Dużo do wiedzy na temat znaczenia labrysa wnosi Sarkofag z Ag. Triada, gdzie widać ten przedmiot osadzony we wzmocnionej bazie, a na jego szczycie siedzi bóstwo w postaci ptaka.
http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://...iw=1440&bih=757

Bywa że labrysowi towarzyszy również święty symbol węzła czy motywy roślinne. Rysunek labrysa ozdabiał naczynia liturgiczne, można go zobaczyć jako symbol wyryty na ścianach krypt pałaców minojskich. Labrysy z brązu znaleziono w wielu pomieszczeniach pałacowych. Te labrysy miały na ogół spore gabaryty. Znajdowano też labrysy o charakterze ofiarnym, tzn. będące darem człowieka dla bóstwa. Te miały niewielkie rozmiary i często wykonane były z cennego kruszca np. ze złota.

W sztuce minojskiej podówjny topór zawsze towarzyszy postaci kobiecej (kapłance? bogini?). Istnieje też teoria (S. Alexiou, Religia minojska), że stał się on świętym narzędziem z racji tego, iż zabijano nim byka ofiarnego...

Poza pomieszczeniami znanych pałaców minojskich (Knossos, Fajstos, Malia, Kato Zakros) podówjne topory znaleziono w takich osadach jak Nirou Chani (ta miejscowość posądzana jest nawet o to, że wyrabiano w niej labrysy, gdyż odkryto ich tu bardzo dużo, bądź też była jakimś szczególnym miejscem kultu ze względu na bogactwo przedmiotów liturgicznych), Tylissos, Gournia, Palekastro, wspomniana Ag. Triada. Labrysy-dary znajdowano również w jaskiniach kultowych (Arkalochori, Psichro, Skotino).

Ten post był edytowany przez fodele: 3/07/2011, 16:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Rubin
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 74.016

Janusz Kierlandczyk
Stopień akademicki: magister
Zawód: socjolog
 
 
post 14/08/2011, 21:10 Quote Post

Ponieważ wielu takich jak ja, w szkole uczono starożytnej Grecji (geograficznie ją nazywając), od Gracji klasycznej. To co przed pierwszym tysiącleciem p.n.e. wcale ine istniało w świadomości autorów programów edukacyjnych
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 20/08/2011, 15:59 Quote Post

Jest to stosunkowo proste do wytłumaczenia - poziom wiedzy historyków na zagadnienia archeologiczne jest niestety z reguły daleki od ideału...
Jakiś czas temu toczyła się o tym dyskusja na Forum - http://www.historycy.org/index.php?showtopic=72088 Niestety bez dojścia do consensusu.
O ile dobrze pamiętam to u mnie w Liceum zagadnieniom Grecji w epoce brązu poświęcono niecałą 1 jednostkę lekcyjną.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 20/08/2011, 17:04 Quote Post

QUOTE(Marthinus @ 20/08/2011, 15:59)
Jest to stosunkowo proste do wytłumaczenia - poziom wiedzy historyków na zagadnienia archeologiczne jest niestety z reguły daleki od ideału...
Jakiś czas temu toczyła się o tym dyskusja na Forum - http://www.historycy.org/index.php?showtopic=72088 Niestety bez dojścia do consensusu.
O ile dobrze pamiętam to u mnie w Liceum zagadnieniom Grecji w epoce brązu poświęcono niecałą 1 jednostkę lekcyjną.
*


A ile teraz jest poświęcane godzin w szkole na Grecję w ogóle?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej