| |
|
|
 Hieronim Savonarola, kolejny rozdział z historii Florencji :)
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 12/07/2009, 11:08) atakował papieża personalnie posądzając go o najgorsze...
Dotarłem właśnie do informacji, iż do tego jeszcze chciał zwołania soboru w celu zrzucenia z tronu papieża...
QUOTE fra Girolamo rzeczywiście posiadał rząd dusz w mieście, które za Medyceuszy kochało uroki życia, co z resztą wydaje mi się zadziwiające.
Dlaczego tak uważasz?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dla czego uważam, że posiadał czy że kochało?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 12/07/2009, 11:55) Dla czego uważam, że posiadał czy że kochało?
Chodzi mi o to drugie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Florencja była znana z upodobania do uciech życiowych
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 12/07/2009, 12:14) Florencja była znana z upodobania do uciech życiowych
Wiem o tym. Dopiero teraz zrozumiałem, co miałeś na myśli 
Jak myślisz, czy w ówczesnych czasach możliwe było zwołanie soboru, niech będzie, że z inicjatywy (przynajmniej formalnej) Savonaroli, aby doprowadzić do detronizacji Aleksandra VI?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE z inicjatywy (przynajmniej formalnej) Savonaroli, Savonarola nie miał formalnych uprawnień do zwołania soboru.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 12/07/2009, 12:26) Savonarola nie miał formalnych uprawnień do zwołania soboru.
Racja, zagalopowałem się. W takim razie kto mógł formalnie zwołać sobór (oczywiście poza papieżem, co było w tej sytuacji zupełnie nierealne)?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE kto mógł formalnie zwołać sobór chyba papież
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 12/07/2009, 12:36) chyba papież
O tym akurat wiem doskonale, lecz chyba nie tylko on. Myślę, że kardynałowie także (inna sprawa, czy wówczas taki sobór zostałby uznany za legalny - na pewno nie przez owego papieża).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Pawelecze
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 28 |
|
| Nr użytkownika: 59.608 |
|
|
|
Pawel Pietraszko |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Tjaa... a fanatykiem był, chory psychicznie również... jak zresztą cała rzesza świętych. A był nim nie dlatego, że głęboko wierzył, lecz z powodu tego w co wierzył i jak to wprowadzał. Właściwie Hitler (poza kwestią Żydowską) powinien mu płacić za prawa autorskie w sposobie kontroli społeczeństwa. Jednak był on ważną postacią, gdyż Florencja należała do najsilniejszych państw Włoskich i jako położona niedaleko- była wojskowym zagrożeniem dla Rzymu- było to jedyna jak dotąd realna szansa upadku papiestwa od czasu sprzed Karola Wielkiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Florencja należała do najsilniejszych państw Włoskich i jako położona niedaleko- była wojskowym zagrożeniem dla Rzymu- było to jedyna jak dotąd realna szansa upadku papiestwa od czasu sprzed Karola Wielkiego. Nie sądzę, by Florencja sama była w stanie zagrozić papieskiemu Rzymowi, niebezpieczny mógł być jej ew. sojusz z Francją, tyle, że Aleksander VI sprawnie i skutecznie unieszkodliwił Karola.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Pawelecze
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 28 |
|
| Nr użytkownika: 59.608 |
|
|
|
Pawel Pietraszko |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Zauważ, że w historii mamy wiele przypadków, że armia nawet słabsza, kierowana ideą, atakując bez nadziei na wygraną zwyciężała. To było zagrożenie. W tym rozpaczliwym zagraniu va bank kryła się jedyna szansa na wygraną dla Savonaroli. Przy tym, że jego idee nie były zbyt popularne poza Florencją musiałby zniszczyć papieża, by pokazać że "Bóg jest przy nim".
Sama Francja nie sądzę by weszła z nim w sojusz, z tychże powodów- władcy Francji woleli coraz słabszego papieża niż fanatyka- pogromcę "nierządnicy babilońskiej" 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zauważ, że w historii mamy wiele przypadków, że armia nawet słabsza, kierowana ideą, atakując bez nadziei na wygraną zwyciężała.
Na przykład kto?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pawelecze: przewrotnie zapytam:ile to Savonarola miał dywizji, jakich dowódców i jakie szanse by pokonać Borgiów militarnie? Dla czego posiadajac rząd dusz nie zdecydował się na próbę zbrojnej konfrontacji? Dla fra Giorlamo jedyną szansą był sojusz z Karolem i tylko w tej konfiguracji był on groźny. Pozbawiony poparcia Francji stracił znaczenie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(BOLO III KRZYWOUSTY @ 26/07/2010, 10:52) SAVONAROLA BYŁ NA 100% GRZESZNIKIEM CHOĆ JEGO OSKARŻYCIEL ALEKSANDER VI TEŻ NIE BYŁ BEZ GRZECHU...
Nic dziwnego- wszyscy jesteśmy grzesznikami.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
12/07/2009, 11:22
