Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Miks komunizmu z nacjonalizmem, Przykłady z historii i ocena zjawiska
     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/02/2013, 18:20 Quote Post

Moczarowcy i Stowarzyszenie "Grunwald" to przykłady z naszego podwórka - pewnie nie jedyne.

Pytanie do Was : gdzie i w jakich okolicznościach rodziły się pomysły na bratanie ze sobą komunizmu z nacjonalizmem ( czy wręcz narodowym szowinizmem ) ? Jaki był los tych formacji (czy to formalnych czy nieformalnych) i politycznych pomysłów - w Polsce, Europie, na świecie ? Co mogło być powodem tworzenia takich projektów - czyli: na ile były to działania spontaniczne (będące odbiciem nacjonalistycznych sympatii twórców) a na ile próbą manipulacji i wyzyskiwaniem aktualnych, społecznych nastrojów ?

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 17/02/2013, 18:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 17/02/2013, 18:37 Quote Post

Najbardziej klasycznym przykładem jest tutaj odejście od inernacjonalizmu w ZSRR po rozpoczęciu "Rudobrodego".
Komintern to bodaj zlikwidowano w 1942, w zamian uderzono w nutę patriotyczną.
Podobne przypadki można odnotować w Chinach, Wietnamie, Kambodży i Albanii, oraz Jugosławii.
Co do tych ostatnich dwóch państw jednak nie mam pewności.
Odnośnie PRL... To nie będę się powtarzał. wink.gif

Ten post był edytowany przez poldas372: 17/02/2013, 19:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 17/02/2013, 18:37 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 17/02/2013, 18:20)
Moczarowcy i Stowarzyszenie "Grunwald" to przykłady z naszego podwórka - pewnie nie jedyne.

Pytanie do Was : gdzie i w jakich okolicznościach rodziły się pomysły na bratanie ze sobą komunizmu z nacjonalizmem ( czy wręcz narodowym szowinizmem ) ? Jaki był los tych formacji (czy to formalnych czy nieformalnych) i politycznych pomysłów - w Polsce, Europie, na świecie ? Co mogło być powodem tworzenia takich projektów - czyli: na ile były to działania spontaniczne (będące odbiciem nacjonalistycznych sympatii twórców) a na ile próbą manipulacji i wyzyskiwaniem aktualnych, społecznych nastrojów ?
*


Oczywista , przykład za miedzy NSDAP sleep.gif
 
Post #3

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 17/02/2013, 18:39 Quote Post

Trudno Narodowych Socjalistów określać mianem Komunistów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/02/2013, 18:40 Quote Post

QUOTE
Trudno Narodowych Socjalistów określać mianem Komunistów.


Otóż to !

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 17/02/2013, 18:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 17/02/2013, 18:45 Quote Post

To wasze zdanie , i nie muszę się z nim zgadzać , IMHO podobieństwa są oczywiste , ze ich nie dostrzegacie to nie mój problem .
 
Post #6

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 17/02/2013, 19:22 Quote Post

Różnica między Komunizmem, a Narodowym Socjalizmem, czy też Faszyzmem polega na odmiennych stosunkach własności.
Trudno te systemy wrzucać do jednego wora w kontekście tytułowego zagadnienia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 17/02/2013, 19:24 Quote Post

CODE
Oczywista , przykład za miedzy NSDAP  


Abstrahując od tego czy narodowy socjalizm to ideologia lewicowa czy prawicowa - to z pewnością nie jest to wariant komunizmu!
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 17/02/2013, 19:38 Quote Post

Jeszcze jedna moja uwaga (nieco przewrotna);
Odnośnie współczesnych Chin, to mamy do czynienia jedynie z Komunizmem fasadowym, a nawet państwo to jest posądzane o Faszyzm - http://dyplomacjafm.blox.pl/2008/06/Dzisie...zystowskie.html

Jednak w tym temacie należało by rozważać nacjonalizm ChRL do czasu reform "Towarzysza" Denga.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 17/02/2013, 19:44 Quote Post

Kolejna dyskusja, czy nazizm to lewica czy prawica...

A co do tematu: za połączenie komunizmu z nacjonalizmem, można uznać dyktaturę Ceausescu w Rumunii.
QUOTE
W odróżnieniu od Mao Zedonga i Tity Ceausescu nie modyfikował marksizmu-leninizmu. Zamiast tego uprawiał politykę historyczną, w której centrum stało się pojęcie narodu. Kształtowanie świadomości społeczeństwa rumuńskiego polegało przede wszystkim na podtrzymywaniu mitów narodowych: mitu o bezpośrednim pochodzeniu Rumunów od Rzymian i Daków (...)

źródło: G.Besier, K.Stokłosa, Europa dyktatur, PWN, Warszawa 2009, s. 491.

Odnośnie Rumunii za Ceausescu spotkałem się kilkukrotnie z określeniem "narodowy komunizm".

Ten post był edytowany przez master86: 17/02/2013, 19:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/02/2013, 19:47 Quote Post

Co do Chin. Ciekawa była kwestia mało u nas w sumie znanej czy pamiętanej wojny chińsko-wietnamskiej (1979). Tam chyba komponent nacjonalistyczny odegrał sporą rolę (pomijając oczywiście kwestie rozgrywki na linii ChRL-ZSRR).
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Okulewicz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 488
Nr użytkownika: 65.809

 
 
post 17/02/2013, 19:50 Quote Post

Chyba raczej odwrotnie? Komunizm to socjalizm poprowadzony do skrajności. No chyba, że prostokąt jest wariantem kwadratu.

Ten post był edytowany przez Okulewicz: 17/02/2013, 19:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 17/02/2013, 19:51 Quote Post

QUOTE
A co do tematu: za połączenie komunizmu z nacjonalizmem, można uznać dyktaturę Ceausescu w Rumunii.
Bądź autorytaryzmu, czy też autokracji. Vide - "Słońce Karpat".
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/02/2013, 19:56 Quote Post

Może w tym temacie nie dzielmy włosa na czworo (są inne tematy np. "Narodowy socjalizm Jako ideologia lewicowa ?"). Chciałbym, żeby skupić się raczej na krajach i ruchach, które w historiografii są tradycyjnie postrzegane jako komunistyczne i za takie się same uważały (lub się od tego nie odżegnywały).

Dlatego raczej nie wchodziłbym w klimaty typu III Rzesza a raczej po prostu państwa będące w sojuszu z ZSRR (jak i on sam) tudzież Chiny, Albania, Jugosławia itp. itd. Plus jeśli już to kraje (i ugrupowania) do dziedzictwa komunizmu się odwołujące ortodoksyjnie i niezmiennie do dziś (jak Korea Północna, Laos itd).

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 17/02/2013, 20:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 17/02/2013, 19:58 Quote Post

QUOTE(Okulewicz @ 17/02/2013, 20:50)
Chyba raczej odwrotnie? Komunizm to socjalizm poprowadzony do skrajności. No chyba, że prostokąt jest wariantem kwadrata.
*

Pod względem ilości kątów prostych? Na pewno tak. wink.gif
Teraz serio:
- Socjalizm to system redystrybucji dóbr.
- Komunizm, to nieurzeczywistniony realnie system ich wytwarzania, oraz konsumpcji.

Tako rzecze poldasek (politolog "za piątkę")

Ten post był edytowany przez poldas372: 17/02/2013, 20:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej