Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zemsta Stalina, Stalin jako mściciel
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 24/10/2011, 14:09 Quote Post

No właśnie. Krótko mówiąc: teoria mogła by mieć jakieś podstawy, gdyby Gruzini ponieśli znacznie mniejsze straty niż średnia statystyczna narodów (idealnie gdyby ponieśli zgoła najmniejsze) a Rosjanie znacznie wyższe. Ale za rządów Stalina były narody znacznie bardziej doświadczone (oprócz już wspominanych). Prof. Terry Martin (podaję za artykułem z "Uważam Rze") wyliczył na podstawie imiennych list roztrzelanych z lat 1937-38 w Leningradzie, że najbardziej zagrożonymi narodami byli:
- Polacy zabijani 31 razy częściej niż wynikało by to z ich liczebności w mieście
- Finowie ok. 4 razy
- Niemcy ok. 4 razy
Podobne wyliczenia dokonał dla obwodu odeskiego:
- Polacy 22 razy
- Niemcy 5 razy
- Bułgarzy 1,5 raza
Nawet w czasie II wojny najbardziej poszkodowani byli Białorusini i Ukraińcy.

 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 24/10/2011, 16:08 Quote Post

QUOTE("Marek Zak")

Pierwsze primo - link nie działa...
Drugie primo - ilu generałów (oficerów w stopniach generalskich) zostało rozstrzelanych bądź zabitych w śledztwie spośród jakiej liczby ogółu oficerów tych stopni? Na pewno 90%?

Swego czasu nawet Suworow to wyśmiewał... biggrin.gif tongue.gif
 
Post #32

     
Otto Skórzenny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Nr użytkownika: 65.238

Zawód: BANITA
 
 
post 24/10/2011, 17:41 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 23/10/2011, 19:23)
Czy obroniłaby się teza, że wszystko, co robił Stalin było zemstą za okupację Gruzji. W efekcie jego dzialań zginęły miliony Rosjan (nie tylko). Stalin sprowokował Hitlera do najazdu, wysylając Mołotowa do Berlina i stawiając Hitlerowi warunki nie do przyjęcia. Swoim zachowaniem przed (zamordowanie znacznej częsci oficerów ACZ, brak rozkazu o obronie) i po inwazji (znikniecie), przyczynił się niemal do rozbicia ACz i zajęcia znacznej części ZSRR. Następnie rozkazy o braku ewakuacji np. Leningradu i Stalingadu przyczyniły się do śmierci mnóstwa ludzi.  Później (i wcześniej) wysyłanie do obozów setek tysięcy ludzi. Czy to wszystko nie jest zemstą Gruzina za okupację jego kraju?

Co o tym myślicie?

Pozdrawiam Marek

"Co o tym myslicie ?"
Mysle, ze ten watek sluzy wylacznie do nabijania licznika postow.
Moderator N_S

*



Porównując debilną nie pierwszą i nie ostatnią zresztą wcinke Pana wszechwiedzącego moderatora to temat równie jak ona jest absurdalny... rolleyes.gif

Co do Twoich argumentów to oficerów AC Stalin mordował nie z zemsty, ale dlatego,że wywodzili się elementów dawnej carskiej generalicji, tzw. białych, których uważał za wrogów komunizmu i swojej osoby. Leningradu czy Stalingradu bronił bo były to bardzo ważne zarówno przemysłowo jak i propagandowo ośrodki obrony dla ZSRR i do tego wiązały spore siły Niemców w bezsensownej walce..

Zresztą Gruzja tak samo dostała po tyłku jak inne republiki więc nie widze za bardzo tematu zemsty czy zbytniego faworyzowania Gruzinów w ZSRR!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 24/10/2011, 17:46 Quote Post

QUOTE
[=darth stalin]
Pierwsze primo - link nie działa...
Drugie primo - ilu generałów (oficerów w stopniach generalskich) zostało rozstrzelanych bądź zabitych w śledztwie spośród jakiej liczby ogółu oficerów tych stopni? Na pewno 90%?

Swego czasu nawet Suworow to wyśmiewał... biggrin.gif tongue.gif
/



Link był wzięty z dyskusji o przyczynach czystek na naszym forum. Sorry. Otworzyłem go i skopiowałem. Jeśli nie było w rzeczywistosci 90, ale 50%, i jak wspomniał jeden z kolegów, nie były to orły, czy to coś tak bardzo zmienia? Poza tym, jak wspomniałem, zadalem pytanie o mozliwości obrony tej tezy, nie zaś jako moje zdanie na ten temat.
Pozdr. M.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 24/10/2011, 17:51 Quote Post

To chyba już wiesz, że ta teza obronić się nie da..? Oczywiście - poza sferą "urban legends" i rodziną Kiepskich...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 24/10/2011, 17:53 Quote Post

QUOTE
[=darth stalin]
Pierwsze primo - link nie działa..
/
.
U mnie działa.

Pytanie do kolegi N_S. Jaki jest sens nabijania ilości postów? Pytanie zadałem, gdzieś mając z tyłu głowy temat nowej powieści. Zanim jednakże zaczynam coś robić, pytam kompetentne osoby, co o tym myślą. Tutaj wlaśnie była przyczyna zadania tego pytania. Wszystkim dziękuje za odpowiedzi.
Pozdrawiam Marek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 24/10/2011, 20:01 Quote Post

M.Ż.: Stalin tzw. czystki przeprowadził głownie wśród wojskowych, lub inaczej osób niby ze stopniami wojskowymi, ale tak naprawdę działających w deczko innym resorcie - bezpieczeństwa. Owszem - aresztowano wiele osób, ale równie wiele zwalniano. N.p. Rokossowskiego. Część została zamordowana, ale z dość konkretnych podstaw - czyli choćby jak n.p. Rygaczow,bo próbował zwalić swoje błędy na Stalina, polecą też głowy za klęskę z Japonią.
2. Jesienna wizyta [albo wczesnozimowa] w r. 40 delegacji radzieckiej i jej decyzja rzeczywiście "wpieniła" Hitlera, i od tego momentu był pewien zmiany kolejnego celu ataku.
3. Stalin wiedział jedno - że do momentu do kiedy na kontynencie Europejskim istnieje inny system niż komunizm to on ze swoimi pomysłami nie ma szans. Wyjście: próba zrobienia takiej kombinacji by on i jego wojska były uważane za zbawcę. Do czegoś takiego wszelkie wyskoki typu impulsywne działanie, zemsta - też nie jest najlepszym doradcą.
Stalin to cholernie przebiegły i cwany polityk, doskonale wiedzący czego chce, doskonale wiedzący jak zapanować nad swoim narodem, spacyfikować armię i tak dalej. Na jakiekolwiek zemsty czy inne "impulsywne" działania nie ma miejsca.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej