Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zemsta Stalina, Stalin jako mściciel
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/10/2011, 22:13 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 23/10/2011, 22:53)
QUOTE(wysoki @ 23/10/2011, 21:47)
Czytałeś może "Dwór czerwonego cara"?
*


Nie. Chodzi Ci o przedstawicieli narodowości wokół Stalina?
*



Raczej o poznanie go od strony bardziej prywatnej. Żaden człowiek nie rodzi się i wychowuje w próżni. Stalin oprócz zainteresowań (jego hobby była historia, uwielbiał dyskusje o niej smile.gif ) rządził krajem, który miał długą tradycję imperialną. I pomimo bycia komunistą-internacjonalistą musiał się z tym liczyć. Wprowadzone w czasie II wojny ordery (np. Suworowa), mundury, stopnie wojskowe świadczą o tym najlepiej. Port Artur pobudzał miłe wspomnienia (i zawsze to wróbel w garści smile.gif ).
Miał jakiś sentyment do Gruzji, ale nie był głupi i wiedział, że musi zawsze wywyższać Rosjan.


 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/10/2011, 22:19 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 23/10/2011, 22:13)
I pomimo bycia komunistą-internacjonalistą musiał się z tym liczyć. Wprowadzone w czasie II wojny ordery (np. Suworowa), mundury, stopnie wojskowe świadczą o tym najlepiej.

Świadczy najlepiej, że potrafił dostosować się do okoliczności kiedy było trzeba. A wtedy było trzeba zagrać kartą narodowo-petriotyczną czyli 29 lipca 1942 roku, kiedy to wprowadził order. wiadomo, jak wtedy na froncie było. (Nota bene dzień wcześniej wydał sławny rozkaz 227. Niezły pakiet decyzyjny...) Rok wcześniej jego internacjonalistyczne poglądy nie przeszkodziły mu nazwać wojny Ojczyźnianą.
To wszystko nie zmienia faktu, ze Stalin był internacjonalistą z krwi i kości, a o sentymentalizm na pewno nie można go posądzić.

Ten post był edytowany przez emigrant: 23/10/2011, 22:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/10/2011, 22:33 Quote Post

QUOTE
o sentymentalizm na pewno nie można go posądzić.


To fakt, inaczej by tak długo nie porządził.

 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 24/10/2011, 7:03 Quote Post

QUOTE
[=wysoki]
Miał jakiś sentyment do Gruzji, ale nie był głupi i wiedział, że musi zawsze wywyższać Rosjan.
/


Konrad Wallenrod także wywyższał Krzyżaków.

Pozdr. Marek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 24/10/2011, 8:06 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 23/10/2011, 19:23)
Czy obroniłaby się teza, że wszystko, co robił Stalin było zemstą za okupację Gruzji.


Nie, nie obroniłaby się, to idiotyczna, goniąca za tanią sensacją teza, na poziomie prasy brukowej.

QUOTE
W efekcie jego dzialań zginęły miliony Rosjan (nie tylko).


No właśnie - nie tylko. Dlaczego wyodrębniasz Rosjan?

QUOTE
Stalin sprowokował Hitlera do najazdu, wysylając Mołotowa do Berlina i stawiając Hitlerowi warunki nie do przyjęcia.


1. Ideę Lebensraum też sprytny Stalin podsunął Hitlerowi?

2. Jakie warunki nie do przyjęcia?

QUOTE
Swoim zachowaniem przed (zamordowanie znacznej częsci oficerów ACZ, brak rozkazu o obronie) i po inwazji (znikniecie), przyczynił się niemal do rozbicia ACz i zajęcia znacznej części ZSRR.


Wielu przywódców i dowódców przyczyniało się do porażek swoich własnych armii, poprzez różne nietrafione decyzje. Czy Hitler mścił się na Niemcach? Czy francuscy wojskowi i decydenci mścili się na Francuzach?

Ten post był edytowany przez Recoil: 24/10/2011, 8:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 24/10/2011, 8:18 Quote Post

QUOTE
[=recoil]
Stalin sprowokował Hitlera do najazdu, wysylając Mołotowa do Berlina i stawiając Hitlerowi warunki nie do przyjęcia.
/


Nowy podział Europy, Bałkany, cieśniny. Proponuję poczytać, dlaczego Hitler po tej wizycie tak się spienił i kazał szykować Barbarossę.

QUOTE
2. Jakie warunki nie do przyjęcia?
/


J.W.

QUOTE
Wielu przywódców i dowódców przyczyniało się do porażek swoich własnych armii, poprzez różne nietrafione decyzje. ?


Który przywodca kazał wymordować u progu wojny 90% swoich generałów. Podaj choćby jednego.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 24/10/2011, 9:46 Quote Post

QUOTE("Marek Zak")
Który przywodca kazał wymordować u progu wojny 90% swoich generałów. Podaj choćby jednego.

No właśnie – podaj choćby jednego takiego przywódcę. Ale z podaniem konkretnych liczb…
 
Post #22

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 24/10/2011, 11:29 Quote Post

Który przywodca kazał wymordować u progu wojny 90% swoich generałów. [u]Podaj choćby jednego.
QUOTE
[=darth stalin]
No właśnie – podaj choćby jednego takiego przywódcę. Ale z podaniem konkretnych liczb…
/


Proszę:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_terror...Armii_Czerwonej


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 24/10/2011, 11:40 Quote Post

Wiesz, jest taka teoria, że ich usunął, aby wykształcić bardziej sobie podporządkowane kadry. A z tym wykształceniem wojskowym usuniętych też bym nie przesadzał.

EDIT
Ten temat był już omawiany tutaj: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=5792



Ten post był edytowany przez wysoki: 24/10/2011, 11:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/10/2011, 11:55 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 24/10/2011, 11:40)
Wiesz, jest taka teoria, że ich usunął, aby wykształcić bardziej sobie podporządkowane kadry. A z tym wykształceniem wojskowym usuniętych też bym nie przesadzał.

Zgadza się. Ale chyba nie będziecie czystek w RKKA podciągać pod teorię narodowej zemsty Stalina...?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 24/10/2011, 13:07 Quote Post

QUOTE
[=emigrant]
Zgadza się. Ale chyba nie będziecie czystek w RKKA podciągać pod teorię narodowej zemsty Stalina...?
/


Poruszony temat był pytaniem, czy teza o zemście Stalina, da się obronić.
Czy gdzieś ktoś widział, że jest to moje definitywne stwierdzenie?

Odpowiadając na Twoje pytanie nt. czystek, jeśli zrobimy załozenie, że jest to jednak zemsta, wykończenie iluś tam najwyższych oficerow może być jej jakimś elementem.
Pozdr. M.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/10/2011, 13:22 Quote Post

Podaj jakiekolwiek poważne źródło twierdzące, że Stalin podczas czystek w partii czy wojsku lub NKWD kierował się kryterium narodowościowym. Nie mówiąc już o zemście za los Gruzji.

Zresztą czemu w takim razie Gruzja w okresie jego władzy dostała tak samo popalić, jak inne republiki?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 24/10/2011, 13:29 Quote Post

QUOTE
[=emigrant]
Podaj jakiekolwiek poważne źródło twierdzące, że Stalin podczas czystek w partii czy wojsku lub NKWD kierował się kryterium narodowościowym. Nie mówiąc już o zemście za los Gruzji.

Zresztą czemu w takim razie Gruzja w okresie jego władzy dostała tak samo popalić, jak inne republiki?
/


Emigrancie. Ja niczego nie stwierdzałem, a jedynie zadałem pytanie, ,,Czy teza da się obronić" na ktore odpowiedzialeś przecząco. Szanuję Twoja odpowiedź i z nią nie polemizuję.

Pozdr..M.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 24/10/2011, 13:29 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 24/10/2011, 13:07)
Poruszony temat był pytaniem, czy teza o zemście Stalina, da się obronić.


Nie da się obronić, nie ma na nią dowodów.

QUOTE
Odpowiadając na Twoje pytanie nt. czystek, jeśli zrobimy załozenie, że jest to jednak zemsta, wykończenie iluś tam najwyższych oficerow może być jej jakimś elementem.


Innymi słowy mówiąc, jeżeli założymy że ma miejsce to, na co nie ma dowodów...

 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/10/2011, 13:59 Quote Post

Stalin kierował się względami narodowościowymi tylko w jednym wypadku: kiedy doszedł do wniosku, że jakaś nacja zagraża jego wszechwładzy czy nie nadaje sie do ZSRR jaki tworzył. Tyle, ze była to selekcja zawsze negatywna, tzn. ta nacja w danym okresie miała bardziej przechlapane niż inne. Przykłady? Polscy Berezyńcy, hołodomor na Ukrainie, wywózki Tatarów i Czeczenów, sprawa lekarzy kremlowskich (Żydzi na celowniku). Nigdy natomiast nie było tak, żeby jakaś nacja ZSRR miała fory u Dżugaszwilego.
Czyli zgadzam się z Recoilem.

Ten post był edytowany przez emigrant: 24/10/2011, 14:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej