Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zemsta Stalina, Stalin jako mściciel
     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 23/10/2011, 19:23 Quote Post

Czy obroniłaby się teza, że wszystko, co robił Stalin było zemstą za okupację Gruzji. W efekcie jego dzialań zginęły miliony Rosjan (nie tylko). Stalin sprowokował Hitlera do najazdu, wysylając Mołotowa do Berlina i stawiając Hitlerowi warunki nie do przyjęcia. Swoim zachowaniem przed (zamordowanie znacznej częsci oficerów ACZ, brak rozkazu o obronie) i po inwazji (znikniecie), przyczynił się niemal do rozbicia ACz i zajęcia znacznej części ZSRR. Następnie rozkazy o braku ewakuacji np. Leningradu i Stalingadu przyczyniły się do śmierci mnóstwa ludzi. Później (i wcześniej) wysyłanie do obozów setek tysięcy ludzi. Czy to wszystko nie jest zemstą Gruzina za okupację jego kraju?

Co o tym myślicie?

Pozdrawiam Marek

"Co o tym myslicie ?"
Mysle, ze ten watek sluzy wylacznie do nabijania licznika postow.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/10/2011, 23:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/10/2011, 19:36 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 23/10/2011, 19:23)
Czy obroniłaby się teza, że wszystko, co robił Stalin było zemstą za okupację Gruzji.
Nie. Nie obroniłaby się. Za stalinizmu Gruzja wycierpiała od niego tyle samo, co inne republiki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 23/10/2011, 19:41 Quote Post

Kompletna bzdura. Stalin, choć z pochodzenia Gruzin, był wielkoruskim szowinistą - obsesyjne dążenie do osiągnięcia "carskich" granic (włącznie z takimi pomysłami jak "wydzierżawienie" Port Artura w 1945, czy kultywowanie "Karelo-Fińskiej SRR", ewidentnie szykowanej jako zaczątek "sowieckiej Finlandii", itp.) najlepiej o tym świadczy.

Zresztą, Gruzinów nie zginęło wcale mniej (procentowo) niż Rosjan. Absolutnie nie jest prawdą, że Rosjanie byli najbardziej poszkodowanym narodem pod rządami jego reżimu. Owszem - Rosjan w granicach Związku żyło najwięcej, to i najwięcej zginęło. Jednak procentowo największe straty poniosły ludy Syberii i Azji Środkowej - niektóre z mniejszych plemion w ogóle zniknęły (w 100%), a większość tamtejszych nacji straciła co najmniej 20% populacji jeszcze przed wybuchem wojny z 1941 roku! Czy z tego należy wnioskować, że Stalin miał jakiś uraz do Kazachów czy Turkmenów..? Bynajmniej - tak po prostu działał ten system...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/10/2011, 20:07 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 23/10/2011, 19:41)
Kompletna bzdura. Stalin, choć z pochodzenia Gruzin, był wielkoruskim szowinistą - obsesyjne dążenie do osiągnięcia "carskich" granic (włącznie z takimi pomysłami jak "wydzierżawienie" Port Artura w 1945, czy kultywowanie "Karelo-Fińskiej SRR", ewidentnie szykowanej jako zaczątek "sowieckiej Finlandii", itp.) najlepiej o tym świadczy.
*


Stalin nie był wielkoruskim szowinistą, tylko internacjonalnym (m.nar.) rewolucjonistą i nie miał obsesji co do osiągnięcia carskich granic, tylko, jak prawdziwy komunista, by komunizm zapanował nad swiatem - patrz godło ZSRR.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 23/10/2011, 20:33 Quote Post

Kompletny absurd. Aż mi się nie chce przytaczać argumentów. Musisz chociaż minimalne pojęcie o życiorysie Stalina. A na ten temat jest mnóstwo książek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 23/10/2011, 20:37 Quote Post

I po to był mu potrzebny Port Artur, południowy Sachalin czy Królewiec? Wszystkie te aneksje niewątpliwie łechtały imperialne sentymenty Wielkorusów - ale za to godziły w narodową dumę Chińczyków, Niemców czy Japończyków, w jakimś tam stopniu osłabiając oddziaływanie komunistycznej (a w każdym razie: pro-sowieckiej...) propagandy na te narody.

Nie twierdzę, jak robią to niektóre komunistyczne trole na tym forum, że za całe zło stalinizmu odpowiadają "przeżytki burżuazyjnej świadomości", czy zgoła - obecność "burżuazyjnej młodzieży" w partii. Nie. Stalinizm był konieczną, nieodzowną i nieuniknioną fazą w rozwoju socjalizmu, takie po prostu są konsekwencje działania tej utopii w praktyce - i takie ZAWSZE będą. Także wtedy, gdy za wprowadzanie równości na pełną skalę weźmie się salonowy socjalizm rodem z Brukseli. O czym nie powinniśmy zapominać flirtując z Bestią.

Jednak, jeśli miałbym - a o to przecież pyta założyciel wątku - przypisywać Stalinowi, obok całej masy innych wad, także jakiś szownizm narodowy - to 100 razy prędzej byłby to szowinizm wielkoruski niż gruziński. Dla Gruzinów Stalin nic nie zrobił...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/10/2011, 20:41 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 23/10/2011, 20:37)

Jednak, jeśli miałbym - a o to przecież pyta założyciel wątku - przypisywać Stalinowi, obok całej masy innych wad, także jakiś szownizm narodowy - to 100 razy prędzej byłby to szowinizm wielkoruski niż gruziński.

Wielkoruski szowinista, co natłukł najwięcej Rosjan w historii?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/10/2011, 20:51 Quote Post

QUOTE
Wielkoruski szowinista, co natłukł najwięcej Rosjan w historii?
Cóż za ciekawa analogia;
To takich "Feliksów D." jest więcej?
Mamy pewnego Austriaka,co wykreował się na czołowego Niemca ipewnego Gruzina, co...

Pozdrawiam
poldas
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/10/2011, 20:59 Quote Post

QUOTE
Dla Gruzinów Stalin nic nie zrobił...


Do czegoś się jednak poczuwał. Dołączył im Abchazję, niektórym pozwolił zrobić ogólnokrajowe kariery (Beria np.).



 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/10/2011, 21:01 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 23/10/2011, 20:59)
QUOTE
Dla Gruzinów Stalin nic nie zrobił...


Do czegoś się jednak poczuwał. Dołączył im Abchazję, niektórym pozwolił zrobić ogólnokrajowe kariery (Beria np.).
*


A wiesz co Beria wyprawiał w Gruzji za zgodą Stalina? Przy Stalinie także kariery zrobili Rosjanie i Żydzi. Gruzinów chyba najmniej, jeśli chodzi o bezpośrednie otoczenie Stalina.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 23/10/2011, 21:03 Quote Post

M.Ż.: nie ma szans. Dla Stalina Gruzja była takim samym krajem jak każdy inny związkowy w ZSRR. Poza tym, od chwili kiedy zaczął pociągać za sznurki całego ZSRR myślał jak przywódca całego kraju.
Działania typu wojna agresywna na Zachodzie na warunek niezbędny by komunizm w ogóle mógł istnieć, część działań w '41 r. to efekt tego co było przed czerwcem, a częściowo efekt konieczności znalezienia winnych...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/10/2011, 21:09 Quote Post

Ojj zapomniałbym o pewnym rosyjskojęzycznym Szwedo-Niemcu. Jakże on się zwał? Imponujące efekty miał.

Pozdrawiam
poldas
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 23/10/2011, 21:17 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 23/10/2011, 21:41)
QUOTE(jkobus @ 23/10/2011, 20:37)

Jednak, jeśli miałbym - a o to przecież pyta założyciel wątku - przypisywać Stalinowi, obok całej masy innych wad, także jakiś szownizm narodowy - to 100 razy prędzej byłby to szowinizm wielkoruski niż gruziński.

Wielkoruski szowinista, co natłukł najwięcej Rosjan w historii?
*



Miłość do Wielkiej Rosji nie musi się wcale przekładać na miłość do Rosjan. Nawet malutką. A zresztą - przecież tłukł ich dla ich dobra, żeby uczynić z nich "najbardziej przodujący naród na Ziemi", czy jakoś tak?

Nie ulega wątpliwości wśród ogromnej większości specjalistów, że np. Mao, oprócz tego że był komunistą i naprawdę wierzył, że to najlepszy ustrój na świecie - był także chińskim nacjonalistą. Skąd zresztą mniemanie, że te postawy są wzajem sprzeczne? A kudy tam Czyngis-chanowi w "tłuczeniu" Chińczyków do Mao! Skoro tak, to i Stalin mógł być zarazem komunistą i wielkoruskim patriotą, który chciał być lepszym władcą Rosji niż Piotr I z Katarzyną II (ta to w ogóle Niemra przecież - i cóż to jej przeszkadzało wielko carycą być..?) pospołu!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/10/2011, 21:47 Quote Post

QUOTE
A wiesz co Beria wyprawiał w Gruzji za zgodą Stalina? Przy Stalinie także kariery zrobili Rosjanie i Żydzi. Gruzinów chyba najmniej, jeśli chodzi o bezpośrednie otoczenie Stalina.


Wiem.
Kariery - był inteligentny, wiedział, że rządzi krajem wielonarodowym z jednym narodem przewodnim (choć teoretycznie wszystkie były równe).
Abchazję jednak przyłączył.

Czytałeś może "Dwór czerwonego cara"?

 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/10/2011, 21:53 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 23/10/2011, 21:47)
Czytałeś może "Dwór czerwonego cara"?
*


Nie. Chodzi Ci o przedstawicieli narodowości wokół Stalina?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej