Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kapitalizm alternatywą dla komunizmu a la ZSRR ?
     
Aetius Flavius
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 49.656

Stopień akademicki: TROLL BANITA
Zawód:
 
 
post 10/11/2008, 16:49 Quote Post

Komunizm rosyjski był bezwzględny przez to, że tam przy kapitaliźmie tkwił feudalizm. Chłop i robotnik nie był szanowany. Patrzono na ludzi nie po ich wartości, ale ze względu na urodzenie. Dochodzą do tego jeszcze głód, klęski na froncie i rewolucja gotowa.
Rewolucja lutowa powinna była wybuchnąć w 1905, wtedy może nie powstałoby ZSRR.

Ten watek zostal wydzielony z tematu "Komunizm motywatorem ekspansji ZSRR".
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/10/2011, 21:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/11/2008, 18:56 Quote Post

Co do ciężkich warunków pracy robotników i chłopów to nigdy i nigdzie nie pracowali oni tak ciężko i za tak nędzne wynagrodzenie jak w państwach komunistycznych.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/03/2011, 14:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 10/11/2008, 19:20 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 10/11/2008, 18:56)
Co do ciężkich warunków pracy robotników i chłopów to nigdy i nigdzie nie pracowali oni tak ciężko i za tak nędzne wynagrodzenie jak w państwach  komunistycznych.

Rozmawiajmy poważnie. To nie konkurs na najgłupszy propagandowy slogan. smile.gif

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/03/2011, 14:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Aetius Flavius
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 49.656

Stopień akademicki: TROLL BANITA
Zawód:
 
 
post 11/11/2008, 14:10 Quote Post

Po rewolucji październikowej doszło do jedynych wyborów. Wygrali Eserowcy - socjaliści ( w wojnie domowej, zdobywając ponad 40% głosów, bolszewicy 25% (wygrali w Moskwie i Petersburgu, popierało ich wojsko), liberałowie 5 %, inne partie około 30 %.
Można więc uznać, że bolszewicy zdobyli wielkie poparcie dopiero w 1918.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/03/2011, 14:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
misiekjoł
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 88
Nr użytkownika: 69.420

Grzesiek Miś
Stopień akademicki: średniak z technikum
Zawód: prawie informatyk
 
 
post 4/03/2011, 13:11 Quote Post

Wg.mnie komunizm to doktryna, która najbardziej odpowiadała Rosjanom, bo sam w sobie komunizm to dobra sprawa. Na Wosie uczyliśmy się, że zakładał równość wszystkich obywateli i takie tam ogólnie tylko przeprowadzać się do Rosji. Więc komunizm najbardziej pasował bolszewikom bo łatwiej było zbałamucić ludzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 10/03/2011, 19:18 Quote Post

Marksizm-leninizm w okresie przejściowym zwanym „dyktaturą proletariatu” zakładał istnienie państwa z jego aparatem kontroli i przymusu. Ale w miarę postępów w budowie socjalizmu to państwo miało obumierać, a obumrzeć całkowicie w komunizmie czyli w czasie powszechnej szcześliwości. smile.gif
A to że praktyka w ZSRR pokazała że biurokratyczne państwo zamiast obumierać, rosło w siłę to już inna sprawa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Yaroslav Stebko
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 71.740

Yaroslav Stebko
Zawód: przewodnik wycieczki
 
 
post 12/03/2011, 18:13 Quote Post

Patrzę, że tu wspominacie Lenin, Stalin, płynnie, Trockiego i problemu światowej rewolucji i budowy socjalizmu w oddzielnie wziętym kraju. Ten kompleks pytań jest bardzo skomplikowany.
Lenin, swego czasu powiedział - marksizm nie dogmat. I jego poglądy z czasu napisania książki "Pochodzenie kapitalizmu w Rosji" zaznały poważne zmiany.Również Lenin nie był jednoosobowym władcą i w ogóle nie wszystko prosto składało się u Rad.
Zwycięstwo w wojnie domowej w istocie swojej i stworzyła socjalizm w oddzielnym państwie. I zaistniał dualizm: idea światowej rewolucji, jak teoria, i oddzielne socjalistyczne państwo - jak praktyka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 12/03/2011, 22:55 Quote Post

Trocki chciał rewolucji permanentnej, czyli de facto ciągłej szarpaniny ze światem zewnętrznym, co w większej mierze wyczerpywałoby ZSRR niż kapitalistyczne kraje. Stalin miał inny plan osiągnięcia celu: najpierw podporządkowanie sobie wszystkiego w Rosji (eliminacja konkurencji, niezależnego chłopstwa, niepewnych oficerów w armii), industrializacja kraju w makabrycznym, kosztującym miliony ofiar tempie), przygotowanie polityczne ( doprowadzenie Adolfa do władzy i poszczucie go na Zachód) i dopiero potem uderzenie "wyzwalające" co najmniej Europę.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/03/2011, 18:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/03/2011, 11:50 Quote Post

QUOTE(Yaroslav Stebko @ 13/03/2011, 7:42)
To nie pojedynczy wypadek, tylko na samoloty do lat wojny ludność ZSRR zdało 14 miliardów rubli, ich skądś należy było wziąć, prawda? Oznacza oni byli.
Co masz na myśli pisząc: "zdało"? Przekazało pieniądze?

QUOTE
Co dotyczy industrializacji, to ona nie kosztowała milionowych ofiar, w ZSRR był najkrótszy roboczy tydzień i najkrótszy dzień pracujący, który osiągnął 8 godzin tylko za dwa lata przed wojną, a do tego był mniej.
Weź mnie nie rozśmieszaj! Krótko: gdyby patrzeć po konstytucji, ZSRR za Stalina to był raj na ziemi. A po drugie: piszesz o kraju gdzie można było być rozstrzelanym za spóźnianie się do pracy...
QUOTE
Teraz zrozumiale, przeczytaliście książki naszego zbiega-wywiadowcy.
Jego praca nie ma nic wspólny z historyczną nauką.
Zbieg- wywiadowca się nie podoba? A Mark Sołonin może być? Czy tez jakiś szpieg z niego?

Ten post był edytowany przez emigrant: 13/03/2011, 12:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Yaroslav Stebko
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 71.740

Yaroslav Stebko
Zawód: przewodnik wycieczki
 
 
post 13/03/2011, 15:40 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 13/03/2011, 11:50)
Co masz na myśli pisząc: "zdało"? Przekazało pieniądze?

Zwyczajnie, polski znam źle, ale myślę że lepiej, aniżeli wy rosyjski smile.gif
QUOTE
Weź mnie nie rozśmieszaj! Krótko: gdyby patrzeć po konstytucji, ZSRR za Stalina to był raj na ziemi. A po drugie: piszesz o kraju gdzie można było być rozstrzelanym za spóźnianie się do pracy...

A jeszcze tam dzieci jadły po nocach... Że znasz o tym kraju?
W współczesnej Rosji w % siaduje w kryminale więcej niż przy Stalinie.
Zastraszony lud nie może wygrać wojnę, jej wygrali silni ludzie, a nie niewolnicy.
QUOTE
Zbieg- wywiadowca się nie podoba? A Mark Sołonin może być? Czy tez jakiś szpieg z niego?

Ta rzecz nie w tym, że uciekł, uciekł - jak mówią u nas, obrusem droga, jednym niedobrym mniej.
A Mark Sołonin geszefciarz, a nie historyk.
Oto on - historyk.Że nie jasno - przetłumaczę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Glasisch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 54.293

Michal Jarczyk
Zawód: germanista
 
 
post 13/03/2011, 16:08 Quote Post

QUOTE(Yaroslav Stebko @ 13/03/2011, 7:42)

Yaroslawie,

a Sołżenicyna Ty czytał, jego Archipelag GUŁAG, co też kłamał jak Suworow?

Pozdrawiam
nie chcę Ciebie zrażać, boś fajny chłop.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 13/03/2011, 16:13 Quote Post

QUOTE(Yaroslav Stebko @ 13/03/2011, 7:42)
To nie pojedynczy wypadek, tylko na samoloty do lat wojny ludność ZSRR zdało 14 miliardów rubli, ich skądś należy było wziąć, prawda? Oznacza oni byli.


Pytałem o to "zdało", żeby się upewnić czy Cię dobrze rozumiem. Tak czy inaczej o tym zdawaniu pisze w niektórych rozdziałach Archipelagu Gułag Sołżenicyn (jeszcze jeden zbieg, więc się "nie liczy"? wink.gif )
Z POP jakiegoś zakładu (zawoda) wyszła propozycja, żeby część wypłaty przeznaczyć na armię; Sołżenicyn opisuje m.in. losy takich, którym się to nie spodobało. Opisuje tez w jaki sposób robotniczo-chłopska ojczyzna uzyskiwała złoto od obywateli...

Ten post był edytowany przez emigrant: 13/03/2011, 16:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
grzeski
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 74.654

Grzegorz Lewandowski
Zawód: drukarz
 
 
post 6/10/2011, 19:06 Quote Post

Sama idea zaproponowana przez Lenina w jego pracy "O socjalizmie naukowym" mogła się podobać zwłaszcza tym niższym warstwom. Gdyby "komuniści" nie poszli w stronę państwa totalitarnego historia mogła potoczyć się inaczej... Ja też mam lewicowe poglądy, ale nie uważam się za komunistę. Raczej za centro lewicowca...
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 6/10/2011, 19:19 Quote Post

QUOTE
Gdyby "komuniści" nie poszli w stronę państwa totalitarnego
A jka mogli nie pójść chcąc zabierać ludziom ich własność?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/10/2011, 19:22 Quote Post

QUOTE(grzeski @ 6/10/2011, 19:06)
Gdyby "komuniści" nie poszli w stronę państwa totalitarnego historia mogła potoczyć się inaczej...
Komuniści ni mogli pójść w żadną inną stronę. Albo byli komunistami, czyli chcieli realizować swój komunistyczny program, albo nie. Jeżeli chcieli, to jedyną drogą była ta, którą obrali.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej