|
|
Izrael: bezprawnie acz sprawiedliwie
|
|
|
|
Witam , w XX wieku , odrodziło się po ponad 2000 lat Niepodległe Państwo Izrael , już od pierwszych godzin istnienia Erez Israel , dzielny naród izraelski zmagać się musiał z agresja wrogich państw arabskich i własną przeszłością , żarem zagłady żydostwa europejskiego dokonanego przez Niemców i ich ideologicznych pobratymców min Litwinów , Ukraińców ,etc . Izrael ma silna wole przetrwania , nigdy nie pozwoli by powtórzyły się piece Auschwitz , czy obozy jak Treblinka . Obrona Państwa i jego Obywateli jest i będzie ( mam nadzieje ) priorytetem . Ta silna wola i bezwzględność , prowadziła często do działania Izraela na granicy prawa międzynarodowego , ot pierwsze z brzegu przykłady : 1- Porwanie Eichmanna 2-Raid na Entebbe 3-Operacja Plumbat W moich oczach wszystkie trzy operacje nawet o ile naruszały suwerenność państw trzecich , lub sprzeciwiały się opinia lub zasadom ONZ były i są jak najbardziej uzasadnione . Jaka jest opinia Kolegów ? Kto zna inne przykłady " łamania "prawa przez Państwo Israel .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 25/02/2011, 23:02) 3-Operacja Plumbat
Co to konkretnie było? Tzn. czy tak nazwano cały program produkcji bomby czy tylko jakąś jego część?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 25/02/2011, 23:20) QUOTE(lancaster @ 25/02/2011, 23:02) 3-Operacja Plumbat
Co to konkretnie było? Tzn. czy tak nazwano cały program produkcji bomby czy tylko jakąś jego część? Na szczególną uwagę zasługuje akcja Mossadu pod kryptonimem "Operacja Plumbat", której celem było zdobycie uranu potrzebnego do produkcji izraelskiej bomby atomowej. Akcja polegała na przejęciu ładunku 200 ton tlenku uranu przewożonego statkiem towarowym "Scheersberg A" z Antwerpii do Palermo. Operacja Plumbat wykonana została 17 listopada 1968, i zakończyła się całkowitym sukcesem. Cała historia akcji kradzieży uranu przez Mossad wyszła na jaw po aresztowaniu jednego z agentów Mossadu w Norwegii. Ta nielegalna, niezgodna z prawem międzynarodowym akcja, pozwoliła Izraelowi nadać miano nuklearnego mocarstwa światowego. To na szybcika za wikii więcej na Ojcu Google
|
|
|
|
|
|
|
|
Lancaster - pomijając Twoje laurki (pierwszy akapit), po części muszę się oczywiście z tobą zgodzić. Operacje takie, jak Entebbe według mnie zasługują na uznanie i chciałbym, żeby moje państwo umiało w ten sposób zareagować. Plumbat, z tego co pamiętam, to była zwyczajna kradzież, więc nie wiem, co w niej chwalebnego. Z kolei w porwaniu Eichmanna podoba mi się zwłaszcza finał, czyli proces sądowy. Taki Chalil al-Wazir nie miał na przykład tego luksusu, wparowano do jego domu i wyrżnięto razem z rodziną. Nie mówię, że ona sam na to nie zasłużył - ale przecież i Eichmann nie był wart uczciwego sądu. Ogólnie uważam postępowanie Izraela za kontrowersyjne, wynikające tak z rzeczywistych potrzeb obrony ( im głębiej w historię, tym bardziej uzasadnione jego kroki), ale i ze swoistej paranoi, która być może bierze się z narodowego kompleksu Holokaustu. Niektóre akcje, jak bomby na USS Liberty (choć tu nie ma pewności, czy nie była to pomyłka) zdecydowanie potępiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Blake @ 26/02/2011, 0:31) Lancaster - pomijając Twoje laurki (pierwszy akapit), po części muszę się oczywiście z tobą zgodzić. Operacje takie, jak Entebbe według mnie zasługują na uznanie i chciałbym, żeby moje państwo umiało w ten sposób zareagować. Plumbat, z tego co pamiętam, to była zwyczajna kradzież, więc nie wiem, co w niej chwalebnego. Z kolei w porwaniu Eichmanna podoba mi się zwłaszcza finał, czyli proces sądowy. Taki Chalil al-Wazir nie miał na przykład tego luksusu, wparowano do jego domu i wyrżnięto razem z rodziną. Nie mówię, że ona sam na to nie zasłużył - ale przecież i Eichmann nie był wart uczciwego sądu. Ogólnie uważam postępowanie Izraela za kontrowersyjne, wynikające tak z rzeczywistych potrzeb obrony ( im głębiej w historię, tym bardziej uzasadnione jego kroki), ale i ze swoistej paranoi, która być może bierze się z narodowego kompleksu Holokaustu. Niektóre akcje, jak bomby na USS Liberty (choć tu nie ma pewności, czy nie była to pomyłka) zdecydowanie potępiam. Pomijając uszczypliwości "laurki" , Blake ciesze się ze choć raz podzielasz moje stanowisko co do Erez Israel Szczerze bez ironii .
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie mogłem się powstrzymać, żeby nie podszczypać
Ja też się cieszę, chociaż przydałby się ktoś o odmiennym zdaniu, wtedy dyskusja mogłaby się dopiero rozkręcić
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Blake @ 26/02/2011, 0:42) Nie mogłem się powstrzymać, żeby nie podszczypać Ja też się cieszę, chociaż przydałby się ktoś o odmiennym zdaniu, wtedy dyskusja mogłaby się dopiero rozkręcić Coz nieurodzaj na antysemitów , ale wcale nie żałuje
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Blake @ 26/02/2011, 1:31) Z kolei w porwaniu Eichmanna podoba mi się zwłaszcza finał, czyli proces sądowy. Mnie by się bardzo podobało gdyby w końcu "polskie" służby wybrały się do Izraela i to samo co żydostwo zrobiło z Eichmanem, one zrobiły z żydowskimi zbrodniarzami wojennymi i katami Polaków. W zamian za to wybrał się do swoich żydowskich przyjaciół premier, aby zapewnić ich o swoim oddaniu dla rządu światowego....
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 26/02/2011, 13:28) QUOTE(Blake @ 26/02/2011, 1:31) Z kolei w porwaniu Eichmanna podoba mi się zwłaszcza finał, czyli proces sądowy. Mnie by się bardzo podobało gdyby w końcu "polskie" służby wybrały się do Izraela i to samo co żydostwo zrobiło z Eichmanem, one zrobiły z żydowskimi zbrodniarzami wojennymi i katami Polaków. W zamian za to wybrał się do swoich żydowskich przyjaciół premier, aby zapewnić ich o swoim oddaniu dla rządu światowego.... Pozdrawiam! I owszem tez by mi się to podobało , gdyby mój Kraj stać było na zdecydowane akcje w obronie naszych interesów narodowych . Niestety jedynym Państwem na Swiecie , które ma na tyle duże jaja by to robić jest Israel .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 26/02/2011, 14:41) QUOTE(Gronostaj @ 26/02/2011, 13:28) QUOTE(Blake @ 26/02/2011, 1:31) Z kolei w porwaniu Eichmanna podoba mi się zwłaszcza finał, czyli proces sądowy. Mnie by się bardzo podobało gdyby w końcu "polskie" służby wybrały się do Izraela i to samo co żydostwo zrobiło z Eichmanem, one zrobiły z żydowskimi zbrodniarzami wojennymi i katami Polaków. W zamian za to wybrał się do swoich żydowskich przyjaciół premier, aby zapewnić ich o swoim oddaniu dla rządu światowego.... Pozdrawiam! I owszem tez by mi się to podobało , gdyby mój Kraj stać było na zdecydowane akcje w obronie naszych interesów narodowych . Niestety jedynym Państwem na Swiecie , które ma na tyle duże jaja by to robić jest Israel . Chyba na tyle dużę wsparcie ze Stanów Zjednoczonych, będąc ich lotniskowcem na Dalekim Wschodzie, by sobie na to, czy owo pozwalać. Warto też podkreślić, ze Polska ma swój wkład w powstanie tego państwa. Po wojnie szkolono tu bojowników Hagany.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(alcesalces1 @ 26/02/2011, 13:49) Po wojnie szkolono tu bojowników Hagany.
Kiedy dokładnie, gdzie "tu" i kto konkretnie szkolił?
|
|
|
|
|
|
|
|
Na Dolnym Śląsku w Bolkowie w okolicach Góry Ryszarda. http://www.gazetawroclawska.pl/magazyn/768...t.html?cookie=1 Pomagało im Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego, w którym na stanowiskach kierowniczych zasiadało wielu ich rodaków. Szkolenia mieli prowadzić ofiecerowie Wojska Polskiego i Armii Czerwonej.
Ten post był edytowany przez alcesalces1: 26/02/2011, 14:12
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Chyba na tyle dużę wsparcie ze Stanów Zjednoczonych, będąc ich lotniskowcem na Dalekim Wschodzie, by sobie na to, czy owo pozwalać. Warto też podkreślić, ze Polska ma swój wkład w powstanie tego państwa. Po wojnie szkolono tu bojowników Hagany. Wiem , ze po WWII Polska , podobnie jak CSR udzielila Izraelowi pomocy materialnej ( bron i amunicja ) O szkoleniach bojowników Hagany , wiadomo natomiast w okresie IIRP , fakty sa łatwo dostępne w necie .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 26/02/2011, 15:01) QUOTE Chyba na tyle dużę wsparcie ze Stanów Zjednoczonych, będąc ich lotniskowcem na Dalekim Wschodzie, by sobie na to, czy owo pozwalać. Warto też podkreślić, ze Polska ma swój wkład w powstanie tego państwa. Po wojnie szkolono tu bojowników Hagany. Wiem , ze po WWII Polska , podobnie jak CSR udzielila Izraelowi pomocy materialnej ( bron i amunicja ) O szkoleniach bojowników Hagany , wiadomo natomiast w okresie IIRP , fakty sa łatwo dostępne w necie . W 1941 r. w warszawskim getcie było więcej Żydów niż w całej Palestynie. Może mniej ucieszy się fakt, że bojowników Hagany pod nadzorem kierowanej przez osoby pochodzenia żydowskiego polskiej bezpieki szkolili także oficerowie ludowego WP oraz RKKA. W ten sposób zapewnili sobie "rezerwową" ojczyznę. O szkoleniach bojowników Hagany za sanacji nie słyszałem, choć wiem, że ówczesne władze popierały syjonistów i emigrację do Palestyny, chcąc się pozbyć w ten sposób "problemu żydowskiego".
Ten post był edytowany przez alcesalces1: 26/02/2011, 14:24
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE O szkoleniach bojowników Hagany za sanacji nie słyszałem, choć wiem, że ówczesne władze popierały syjonistów i emigrację do Palestyny, chcąc się pozbyć w ten sposób "problemu żydowskiego".
Nie słyszałeś o członków Irgunu w lasach koło Andrychowa (nie od dziś wiadomo, że Beskid Mały idealnie nadaje się jako namiastka Palestyny) zakończonej popijawą z gen. Fabrycym?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|